专访：民进党前主席施明德
童清峰
施明德新书《叛乱．遗嘱》语出惊人，质疑谢长廷、陈水扁、苏贞昌等美丽岛律师团成员是调查局网民，却利用民进党谋取私利。他说要追求台湾历史的真相，也期待马英九公布美丽岛事件的档案。
律师为被告辩护，若律师把诉讼策略泄漏给检察官或法官，被告下场会是如何凄惨可想而知，当年举世瞩目的美丽岛军法大审就爆发这样的情节，担任美丽岛事件总指挥遭判处无期徒刑的前民进党主席施明德透露，曾有律师团成员向他「忏悔」，指美丽岛大审期间，他不得不向上面报告诉讼攻防策略。施语出惊人，除了谢长廷之外，包括陈水扁、苏贞昌和张俊雄这几位美丽岛律师团成员，「我怀疑都有问题」。
影响台湾民主运动近三十年的美丽岛事件，最近因施明德出版新书《叛乱．遗嘱》，再度掀起话题。施说该事件对台湾影响深远，但真相还缺了一角，就是美丽岛律师团的来历与组成至今仍是一团谜雾。
施明德坦言，他之所以点名陈水扁等人可能卧底，其实是「阳谋」，目的是让遭指控者到法院提告，藉由法院调出当年八大情治系统国家历史档案，可以让真相大白。但这些人虽然被指卧底，他们却很沉得住气，不但未反驳，也未提告，毫不爱惜自己的名誉，似乎看穿了施的阳谋。
前行政院长谢长廷遭质疑担任调查局网民的指控，在坊间已经流传很久，近来更因前调查局官员在法庭的证词，并举出人事时地物，对谢造成极大杀伤力。施明德表示，谢长廷卧底的事他早就耳闻，两个月前，他还透过好几个人表示愿意和他沟通此事，但没有下文；不但如此，施也透过管道想和民进党主席蔡英文接触，交换谢卧底的意见，结果也一样没有下文。
自诩为台湾的良心的施明德，曾在零六年发起百万红衫军倒扁运动，赢得社会对反贪腐诉求的高度认同。以下是施明德接受亚洲周刊访问的内容摘要整理：
就你了解，美丽岛事件还有什么内情？
美丽岛事件绝对是台湾四百年历史上最重要的事件，它变成历史的转折点，二二八事件是让外来势力高涨，台湾本土反抗势力往下滑，进入台湾三十年的白色恐怖时代、沉默世代，到美丽岛事件才开始翻转过来，变成外来势力往下滑，台湾人民反抗的力量上扬，关键当然是美丽岛时代组织化的工作，高雄事件鼓舞了台湾人的勇气，以前台湾人说「囝仔郎有耳无嘴，有屁股不放屁」，意指不能乱讲话以免惹祸上身，最重要是美丽岛大审把言论禁忌翻转过来，当时有党禁、报禁，我们想要发表的言论都出不去，美丽岛大审像报禁解放一样，你在法庭讲的话报纸原原本本注销，每天送到你家里，引起台湾人的共鸣，影响了台湾几十年，一直到二千年政党轮替，所以基本上我认为这部分没有什么秘密。如果有需要了解的，就是律师团的部分，三十年来，他们是谜样的东西。
怎么说？
那时候是恐怖气氛笼罩，在美丽岛时代我根本不认识这些律师。
他们不是义务辩护吗？
什么义务？
你们要付律师费？
当然啰！全部都是拿钱的，而且是高额的。
你付多少？
两个律师（替施辩护的是尤清和郑胜助律师），一个付四万，一个付六万，最贵的是黄信介，他付给委任律师陈水扁二十万，那个年代二十万可以买一栋房子。那时候那些家属很可怜，一下子被抓以后，六神无主，突然之间，律师团组成，这些人从来都不曾参加反对运动，我纵然认识替我辩护的尤清，但他从德国回来，也没有参与反对运动，所以谜样的人物就是律师团而已。在那个年代，匪谍就在你身边，特务也在你身边，匪谍就是「共匪」的，特务是国民党的。
你所讲的谜样是不了解他们的来历？
不了解，他们怎么样快速组成？这个名单是怎么出来的？里头有多少卧底的？很多家属说是上面交下来的名单，在那个年代怎么可能法庭的辩论蒋经国不掌控？特务机构不掌控？不可能！
之前你不是质疑美丽岛律师团中，陈水扁、苏贞昌、张俊雄是特务卧底，有什么证据？
这是个「阳谋」，谢长廷已经是了，其实谢长廷的事，我很多年前就已经知道了，我只是不讲，因为我不是一个爆料的人。如果没有美丽岛事件，哪里有苏贞昌、谢长廷、张俊雄这些人，根本不存在！三十年来，他们拿着镰刀一直收割，选市议员、省议员、选县市长、选立委、选总统，做行政院长、做执政党主席，现在没有官做了，又要回来选（五都）市长，他们遽成巨富，每选举一次，他们就赚一大笔，所以当然要追求真相，尤其像我这样年纪的人，追求台湾历史的真相是很重要的。
指控谢长廷是网民有什么根据？
早就已经有人证了，大约在两个月以前，调查局前副局长高明辉就讲出人事时地物，一九八二年，大月五、六月在调查局招待所，当时在场的人有已故调查局长阮成章、高明辉、调查员谢育男，还有谢长廷，物证就是奖赏他对国家有功的二十万台币，这是在法庭讲的，坊间出的书也写过类似的东西，我觉得面对历史，我们都要做诚实的小孩，如果认为别人污蔑，你唯一的办法就是在法院控告，人家说我A（骗）了红衫军的钱，我立刻告！说陈由豪（前东帝士董事长）送我房子，我告，我告的民事官司现在都赢，赢了一千零四十万，我当然要捍卫我的名誉，在美丽岛时代，国民党羞辱我，反贪腐时，阿扁的喽啰们、谢长廷们、苏贞昌们、张俊雄们，他们的虎仔（喽啰）都出来污辱我，我一样告，民事我没有一件输，我不惜以讼止谤，所以像苏贞昌这些有头有脸的人，应该来告我，当他们来告我的时候，我就可以透过司法单位把国家美丽岛事件档案资料调出来，到时候就知道他们是不是「抓耙仔」（台语，发音Liaobeiya，卧底、内奸）。
美丽岛事件档案还在
据说美丽岛事件的档案已经销毁，就你的了解呢？
没有，绝对没有！八大情治系统的数据不可能完全销毁。这几年我一直在注意这件事，这些资料放在哪里，我心中有数。
前副总统吕秀莲不是说已经销毁了吗？
她现在已经否认了，她说那是前调查局长叶盛茂呈一个公文给陈水扁，陈水扁再把公文拿给吕秀莲看，公文说档案已经销毁，跟吕秀莲熟识的媒体人杨宪宏前不久说，那个说公文销毁的人就是有问题的， 陈水扁的目的是希望吕秀莲不要再讲话了，那阿扁在怕什么？所以这条路已经断了，现在就看马英九要不要公布。
你认为马英九不会公布历史档案，是因为包括林宅血案、陈文成命案等历史悬案也要一并公布吗？
没错，所以我说阿扁执政八年，他们四个人（指扁谢苏张）当总统、行政院长，你们都不公布真相，等到马英九上台，林义雄才要求政府组一个项目小组调查林义雄家灭门血案的真相，你自己的党执政八年都不做了，现在反而要一个加害者公布真相，我当时听了心里真的很难过。
陈水扁为何不公布？
他当面都说好，然后叫他的属下来拒绝。
就你对谢长廷的认识，你认为他可能是网民吗？
我真的告诉你，我不了解他，他们都有一个特性，没有朋友，纵然我在民进党这么久，当过他们主席，但是我从来没有走进他们生活领域，包括苏贞昌，他在屏东县长落选时，我提拔他做党的秘书长，他也从来没有请过我到他家吃一顿饭，即便我们有这样的关系，我还是不了解他。
怎么会找苏贞昌当你的秘书长？
他那时候落选，我觉得在执行上，他不是有大创意的人，但是执行能力很强，而且已经走过威权恐怖统治时代，我也不怕什么特务。
对于你的指控，谢长廷质疑说，「这是不是被害者崇拜、模仿加害者」，应该去批判迫害者才对？
笑话！你本人就是加害者嘛，人家说我什么，我都告你了，我说谢长廷是替国民党外来政权服务的台奸，你还不告，笑话！你怎么不珍惜自己的名誉到这种程度，还在讲狡辩的话，这是道理嘛？他是律师，自己就可以来告，不像我们打官司，还得花钱请律师。人家是说他一九八二年拿了（调查局的）钱，他说一九八六年组党时没有泄漏秘密，模糊焦点。
谢长廷不是说要向你下跪请罪？
我请当过他局长的人跟他讲，我也请一个教授跟他讲，我也要立法委员跟他讲，我说我愿意跟他见面，如果有误会，他应该跟我讲清楚，至于什么下不下跪，他是说如果组党时如果泄密，他要向我下跪，但我们是讲他一九八二年的事情，组党时泄不泄密已经不重要了。人家质疑你的人格问题，这何等重大，竟然可以不提告。
得知谢涉嫌卧底后，你的感想是什么？
那是一个恐怖的时代，也是一个肮脏的时代，恐怖是因为掌权者认为如果你们不听我的，就要受到惩罚，就没有明天，就是因为这样子，有的人为了自保，会出卖朋友、出卖良心，在恐怖时代不肮脏的人太少了，所以发现肮脏的人，我也不以为意。
你说点名这些人是网民的目的是要帮民进党清除败类，但民进党人士认为你是想摧毁民进党？
这些人凭什么代表民进党？他们是利用党来谋取私利的人，我根本不屑一谈，过去是朕即是国家，现在他们是朕即是党，把自己当党皇，狂妄到这种程度，太过分了。我是台湾人，我离开民进党，就回归为一个台湾的施明德，而不是民进党的施明德，如果有人要效忠一个党，而不是台湾人民，那是他家的事，我心中是没有蓝绿的人，我心中只有台湾、只有理想。■
施明德小档案
1941年生于高雄市，陆军炮兵学校毕业。民主进步党第6届党主席，曾任第2、3、4届立法委员。62年因涉「台湾独立联盟案」入狱15年。79年美丽岛事件中为活动总指挥，80年再度入狱，90年出狱。出狱后加入民主进步党，1993至1996年任党主席。1997年4月，为抗议司法不公，自行前往监狱服刑，刑期45天。2000年11月退出民进党。01年和04年参选立委落败。02年参选高雄市长落败。06年百万红衫军倒扁总指挥。■
美丽岛事件小档案
美丽岛事件（或称高雄事件，当时国民党政府称其为高雄暴力事件叛乱案）发生于一九七九年十二月十日国际人权日，是在台湾高雄市的一场重大官民冲突事件。以美丽岛杂志社成员为核心的党外人士组织群众进行示威游行，诉求民主与自由。其间发生一些小冲突，但在民众长期积怨及国民党政府的高压姿态下一发不可收拾，竟演变成警民暴力冲突，为台湾自二二八事件后规模最大的一场官民冲突。事件发生后，黄信介、施明德、林义雄、张俊宏、吕秀莲、陈菊等许多重要党外人士遭到逮捕与审判（许信良逃亡海外），甚至一度以叛乱罪论处，史称「美丽岛大审」。最后在各界压力及美国关切下，终皆以徒刑定谳。事件对台湾之后的政局发展有着重要影响，使得蒋经国领导的国民党不得不逐渐放弃一党专政的路线以应时势，并陆续解除三十八年的戒严、开放党禁、报禁，台湾社会因而得以实现更充足的民主、自由与人权。
