牛刀：社会财富应该惠泽民众
——就《穷人通胀富人通缩》一书答记者问
记者：书中开篇就说中国存在一种离奇的经济形态，您称之为“穷人通胀，富人通缩”，并以此为书名，然而通胀和通缩是不能同一时间作用于同一经济体的，那么在您的理论体系中，通胀和通缩何以并存呢？
牛刀：中国经济供求关系逆反、价值规律扭曲、资产泡沫横飞，这种病态的经济现象是30年来最严重的时期。它导致的结果就是，穷人买什么都涨价，富人投资什么都过剩。
这种现象，不是中国的首创，也不是在中国第一次出现。上世纪80年，在拉美出现过，泡沫破灭后，一直到现在，拉美经济还没有走出低谷，至今已经30年。中国民众在拉美泡沫破灭的时候，还处在开放前期，相对封闭，因此并不知道拉美泡沫的厉害。这种现象在上世纪90年代的日本也出现过，很多人只知道日本衰落了20年，却不知道衰落的具体原因和导致的结果。这种现象在津巴布韦也出现过，后来津巴布韦政府只得给公务人员发美元。
然而，全球的经济学家在研究这种现象时，只是停留在泡沫的表层，而没有深入泡沫的本质。所以没有产生什么憾世力作。
我的这本书只是以中国的经济泡沫现象，为全球的经济学家提供了一个研究方向，抛砖引玉，以期引发大家做更深层次的思考。
我们知道，通胀和通缩都是货币问题引发的经济现象，在中国现阶段来讲，我们要研究的是，中国的穷人和富人，尽管使用的是同一种货币，实际上，使用这种货币的价值是不一样的。货币的使用价值不一样，决定了通胀和通缩会同时作用同一个经济体。比方说，富人使用货币是有成本的，决定了富人使用货币时的牟利行为，资本的趋利属性决定了富人在投机时的疯狂；而穷人的财富都是自己创造，所以在使用货币时，只考虑自己生产和生活成本。
一个民主与法制的社会，其经济运行一定在法律约束之下进行，同时保障穷人，政府绝对不得使用货币投机牟利。只要政府使用货币投机牟利，那么，这个经济体就会产生通胀和通缩并存的局面，而且，这个经济体越庞大，最后就将陷得更深，一直到万劫不复。
记者：在书中，您揭露了中国现有空置住房有6540万套，可供2.6亿人口居住，同时预测2012年空置住房将突破1亿套，高房价泡沫也由此破灭。请问，这些数据的可信来源在哪里？空置住房数量和房价泡沫破灭之间有怎样的关系？这将给中国经济和老百姓的生活带来什么影响？
牛刀：很多人都在追寻这个数据的来源，我在这本书中，有过详细的描述。这个数据是官方委托一家民间调查机构调查出来的。我在公布这个数据时，已经做出承诺，绝不透露关于这个数据的任何详细来源，而且，我已经删去了数据来源的原始IP。
我觉得中国社会应该关注的不是这个数据的来源，而是这个数据有没有科学性，是不是反映了中国经济和中国住宅现在的真实状态？我公布了这个数据的调查手段和方法，用查电表的方式是否具有其合理性？
至于这个数据，最后会不会大白于天下，官方最后会不会重新论证这个数据并予以正式公布，这个不是我所能知道的，也许，它将成为中国这个时代留下的一个历史性的谜团。
任何一个时代，土地问题越演越烈之后，都将引发了社会变革。中国这个时代土地问题引发的掠夺和暴力，导致的贫富不均，恒古未见。政府直接动用公权，强抢农民土地，这是一件十分荒唐的事，是绝对不能允许的。
空置住宅反映的是土地的闲置和浪费，而土地的闲置和浪费是对天下苍生的犯罪。
记者：目前国家出台了那么多的调控房价手段，但是房价似乎也没有真正的下跌？您认为今年房价的走势会是怎样？
牛刀：土地管理的失控，不去采取货币、市场和法律的手段解决问题，而只是通过行政的手段遏制房价，这个政府是很天真的，最后的结局一定是整个房地产的崩盘，而不是房价涨涨跌跌。所以，很多人指望明年房价整体下跌，也是不可能的，因为现在的迹象不明显。2011年房地产市场会出现开发商破产、会出现部分城市房价下降、会出现很多楼盘降价销售，但是，全国70个大中城市房价出现整体下降的趋势不明显。
记者：最近，人民大学发布“2011年房价下跌20%，不会出现房地产市场硬着陆的情况”的报告，您质疑称：“中国楼市将彻底崩溃，会出现硬着陆，彻底崩溃是中国房地产唯一的解决之道，除此不会有第二条路。”是什么让您如此确定这一点，并挑战权威结论？
牛刀：这个问题，我想，在我的新书《穷人通胀富人通缩》中，都能找到答案。
记者：您在书中预测2012年房价会大跌50%，同时预测到那时买房的群体只有几十万人。请问这一预测的理论依据和现实依据分别是什么？对于这个预测，您有足够的自信吗？
牛刀：你这是误解。我没说买房的人只有几十万人，我是说一线城市大学毕业生中，有买房需求和能力的只有几十万人。
至于房价大跌出现在2012年的几大因素，我在书中也列举了大量的数据予以印证。
记者：据了解，农民工的收入并不比白领低，甚至还要高些。但您认为，就算是在房价大跌的情况下，农民工也没有买房的可能，他们被逼出市场，几乎可以忽略不计。为何他们没有买房的可能？中国买房的主力是什么人？中国人什么时候能实现居者有其屋的梦想？
牛刀：你如果比对其他国家成功的城市化的范例，就会明白一个道理，农民工能够买房，不是他们打工的收入，而是他们享受了土地财富的增值。中国的国情时，能够享受土地增长的只是近郊的农民，在浙江义乌，没有什么农民愿意去做公务员，很多公务员都愿意返乡当农民。但是，近郊的农民，只占城市化当中的一小部分。
我有很多农民工朋友，他们到城市打工只为赚一点辛苦钱，然后就会返乡。但是，他们这个最低的愿望，现在也完全不能满足，因为生活成本大幅上升，他们打工赚的钱，不够在城市吃饭，所以，刘易斯拐点会在2012年出现。
印度在城市化进程中，法律规定，远乡农民或者大学毕业生，在这个城市周边荒芜的土地上居住了三年，就享有这个土地的所有权，就可以自己盖房子永久居住。所以，印度能够诞生出一部伟大的电影，叫做《贫民窟里的百万富翁》，而中国任何城市，都根本不把农民工当人看待。这样的城市化，是很荒唐的。
记者：在书中，您强烈反对了任志强、潘石屹的一些观点，那么关于房地产，关于中国经济，您和他们有观点一致的地方么？有哪些？
牛刀：和他们没什么谈的。
记者：在书中，您说“地铁、高速公路、高速铁路、机场、码头等基础设施建设遍地开花，结果透支了国力，透支了国民财富”，有人认为基础设施的大量建设是中国繁荣昌盛的表象，为何您觉得是“中国社会深深不安”的表象呢？您何以认为其透支了国力和国民财富？
牛刀：如果是政府的财力投入，那没问题。关键问题是，中国国库已经耗空，所有的盈利都是表象，比方说账面盈余有2.6万亿外汇储备，这些其实是未完成的交易，不能算是国库盈余。这些铁公基项目，全部是发行货币进行投入的。这些多发行的货币，将全部通过通货膨胀转嫁给所有人民币的持币人来承担。也就是说，政府并没有经过我们同意，而把我们甚至我们子孙后代的财富，来建这些高速铁路高速公路，举办奥运、世博、亚运，试问，如果你知道这笔钱是你未来的钱，你会同意政府这样的铺张浪费吗？
我相信没有人会同意，而且，天都不会同意。
记者：可以说今年的年度关键词就是“涨”，房价、食品、日用品都在涨价，您也在书中表示，GDP中暗藏着通货膨胀，对GDP的恶性追捧将引发中国30年来的第四次通货膨胀，那么穷人和富人应当如何来面对这次通货膨胀呢？GDP里暗藏了哪些与生活息息相关的玄机？
牛刀：解铃还需系铃人。现在的关键问题是看政府怎么做？政府内部的主流经济学家现在有两个观点是极端错误的，甚至是致命的：一个是让民众容忍通胀，还有一个是提高通胀率。民众能容忍的都容忍了，当他吃不起饭时，你还让他容忍什么？提高通胀率更是自欺欺人的恶劣行为，因为实际通胀率，远远不是什么CPI的4%。
对富人来说，不要再疯狂了。在加息的通道里，投机的成功案例不会很多，中国的富人应该主动真诚的去救助穷人，而不用去烧香拜佛，因为佛在人心中。只要人人心中充满善意，我佛究属有无倒在其次。现在的富人寝食难安，主要原因不是人的天性所造，而是政府的误导，只要充满善意，心里才会得到安宁。至于正常的投资和中国资本市场的大趋势，投资什么，我在这本书中有比较详细的预判和实际操作指南。
很多人说，我的这本书是在为穷人指点迷津，为富人拨开迷雾，实在是在通货膨胀年代，我们人人都要重新思考生存法则。
至于“GDP里暗藏了哪些与生活息息相关的玄机”？我在本书中用了两万字来进行阐述，这里不再赘述。
记者：对于老百姓来说，应对通货膨胀不仅需要节省开支，更需要加强理财和投资意识，股价金价是涨是跌，如何寻找具有投资价值的市场，能否给大家一些建议？
牛刀：金价很危险，因为金价的定价权不在人民币而在美元，现在的价位，连印度人也不敢再买黄金，现在国际市场上95%以上的黄金购买人都是中国人。尽管人民币会出大问题，但是，美元在近期出大问题的迹象没有。
美元的体系当中有M3，为美元解决了市场杠杆问题。中国很多经济学家把美联储的量化宽松政策理解为开动印钞机是对市场的误导。至于股市，我每月在北京和上海基本都有一次投资交流会，会进行趋势分析。
记者：您预言中国经济将发生重大变革，那么变革的重中之重在哪里？将会给中国社会带来怎样深远的影响？穷人和富人如何在变局中寻求机遇？如何生存？如何规避风险？
牛刀：中国经济变革的重中之重，是提高全民的消费力。我向政府提出，中国经济的整体架构要重新布局，改三驾马车为四轮驱动。实际上三驾马车已经垮了，而改四轮驱动比较符合中国国情。
三驾马车是指消费、投资、出口，四轮驱动是指政府消费、私人消费、资本市场和全球贸易。现在的消费，政府消费权数太重，而市场对此却茫然不知，影响整体经济的健康运行，因此，将政府消费剥离出来，进行专项统计，老百姓就知道政府是在如何的铺张浪费，督促政府减少开支，利国利民。
现在的投资也是声名狼藉，万民唾骂，所以，把投资改为资本市场，从而致力于资本市场的发展。中国的股市现在总市值只有20万亿，按发达国家，股市总市值应该为GDP的150%，也就是说，我们今年GDP接近40万亿，那么，股市总市值应该达到60万亿，空间巨大。我们还要致力于发展中国的债券市场，培养有固定收益的中期债券，让公务员、白领阶层和农民工等在债券市场获取稳定的收益。我们现在的债券市场规模太小，而且回报太差，不符合中国资本市场发展的基本逻辑。
记者：在您提供的这套熊市生存必备法则中，您认为对民众最重要、最关键的元素是什么？
牛刀：这要具体区别。本书中有具体阐述。
记者：是什么促使您花费长时间的精力来完成这样一部作品，您认为这部作品将给中国民众、中国经济、中国社会带来怎样的影响呢？
牛刀：我没有这么宏伟的设想。我只想就这本书，和一直以来支持我的朋友们，谈谈经济、谈谈财富、谈谈未来。
记者：接下来是否还有更多的作品在计划？
牛刀：是的，接下来，我将出版《中国通胀全球通缩》，谋求未来中国经济在全球的地位。当然，还有别的著述。我最大的想法就是，能够在有生之年，建树民生经济学的理论体系，让中国未来经济的发展，能够惠泽民众，而不只是为极少数人专享。
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