2008年中国发生导致30万儿童受害的三聚氰胺毒奶粉事件,近期又有染色馒头、地沟油和瘦肉精等有害食品曝光,引起民众恐慌。

记者:“从2008案中国出现三聚氰胺毒奶粉谋害了30多万儿童之外,目前一系列的染色馒头、瘦肉精、、毒大米等等这样的一些事件确实已经威胁到了每个人餐桌上的饮食安全。张津郡先生,您是怎么看待目前中国社会上越来越多的这种有毒食品的现象呢?”

张津郡:“这个问题的出现是一个长期演化的过程。我曾经在一个世界最大的认证公司,就是瑞士通用公证行简称SGS工作过。由于ISO9000是一个国际质量管理体系标准。很多企业出于宣传的需要想拿到这个证书。中国有质量技术监督局,监管机构本身中国名牌这些都有做假的,拿钱就可以卖到的。我相信现在的食品安全问题的出现是中国一切向钱看这样一种风气演化而产生的,人们只要为了挣钱什么都不管了。”

记者:“我注意到中国官方的新华社就目前的有毒食品为何屡禁不绝也刊登了它分析的几个原因,那么一个是销售企业道德沦丧,唯利是图;另外一方面它说是目前的监管部门权责不明,特别是惩处不严,食品安全法规体系不健全。浦志强律师你是怎么看待中国这个司法体制在食品监管这方面的作用呢?”

浦志强律师:“我个人感觉就是凡事都归结于制度不健全,实际上是一种懒汉哲学。在《本草纲目》那个时候没有这么严格的食品监管和药品监管,但是整个的诚信问题是非常非常严格的,工商质量监管和食品药品监管这方面的制度不健全,人员少,所有的事情很明显是和吴邦国唱反调,因为吴邦国以前说过中国社会的法律体系是基本建成了。除了五不搞的因素之外似乎其他的事情都已经搞定了。但为什么在这件事情上不行?我个人感觉我们现在笑贫不笑娼的时代应当说是人心坏了。任何一个本地的企业出现这样的问题,如果不是因为激发民怨或者是触动了利益集团的利益。那么你再大的力量恐怕各种各样的监管部门都不能够完全依法办事。不光是食品、药品的问题,现在中国假货和各种各样的事情非常多,缺斤短两以次充好已经成了攫取超额利润主要的手段。在这样的一种情况下,它实际上是一个法令滋彰盗贼多有的问题,最终的结果是蛇鼠一窝。通过查处跟造假制假的企业能够产生这种勾兑的机会。任何不计较它改革的社会来建立诚信都不足以解决问题,这个问题还会愈演愈烈。

记者:“中国总理温家宝也就目前出现的这个染色馒头,毒奶粉、瘦肉精,地沟油等等这些事情公开表示了一个刚才浦志强律师提到的一个观点,如果没有国民素质的提高和道德的力量中国绝对不可能成为一个真正强大的国家,也不可能成为一个受人尊敬的国家。张津郡先生,你怎么样看待刚才浦志强律师提到的中国有毒食品问题涉及到道德层面?”

张津郡:“谈到制度问题,目前中国它刚好是两个极端,也就是中国没有一个中间的力量,就是官家和咱们说的民间草根,而官家它是很强大了,它控制了一切媒体、公检法、国家的这些所谓的卫生、质检、食品、药监这些管理机构,在这样一种两元的制度体系之下,说实在话就是这么一个专制的制度体系之下造成现在这种局面一点都不奇怪,因为官员是想让他的利益最大化,他要去寻租,这些黑心的商人们刚好可以满足监管官员的需求,那这些监管的机构和管理的机构完全就成了一个摆设了。媒体又是在官家的控制之内,出于地方的利益或者是所谓稳定的利益出发,有些东西它也不能报。那老百姓不就是在蒙蔽当中嘛。这就是中国的现实。”

记者:“浦志强律师我们知道虽然中国目前所谓经济实力处是在世界第二,但是毕竟食品安全问题涉及到每一个人的生存状况的一个安全环境,那么您是怎么看待这些实际的社会问题与中国目前专制性的社会体制的关系呢?”

浦志强律师:“刚才你提到的温家宝总理,当然温家宝说了那么多,当然要比不说要好。但是温家宝靠这样的一种方式来建立道德形象是没有意义的。口惠而实不至。现在违法的成本太低了,仅仅加大打击力度或者处罚力度是不解决问题,因为吏治是腐败了的,是乱套了了的。你授予它更多的打击力度只会增加奸商的勾兑成本。在任何??理性的层面来解决中国这样的问题,我认为都是南辕北辙的。假烟很多、假酒很多、假的粮食、所有的事情都有,假药、假医生那么怎么不讲?我们一个假的人民民主呢?我们到现在为止13亿人有什么,什么都没有。最大的一个骗局,就是共产党的统治,仅仅靠裱糊,靠掩盖,靠说说好话,这是没有意义的。”

以上是本台记者何平邀请在北京的浦志强律师和在深圳的张津郡先生讨论中国的食品安全问题。

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