朱文晖：利比亚或选举原教旨主义者上台

核心提示：本期《时事开讲》，时事评论员朱文晖先生就利比亚战事的新进展和拜登访华作了分析点评。朱文晖认为，从北约开始干预利比亚开始，卡扎菲的失败结局就已经可以预料。卡扎菲倒台之后，利比亚将进行民主选举，但会不会选出原教旨主义者上台，这是一个问题。

凤凰卫视8月22日《时事开讲》，以下为文字实录：

安东：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是安东。在当地时间的22号，已经持续了半年之久的利比亚战事出现了实质性的进展，反对派武装长驱直入，进入首都的黎波里，并且宣布控制城市，卡扎菲的政权也是摇摇欲坠，距离彻底崩塌，似乎也只是时间问题，回顾过去的几个月，我们到底应该如何看待利比亚这场焦灼的战役，并且非洲的未来到底会向什么方向发展，我们今天的节目现场也请到了时事评论员朱文晖先生，来为我们点评分析一下。朱先生，你好。其实自称非洲万王之王的卡扎菲，如今也已被逼的入绝境，人们似乎是看到了胜利的曙光，而随着利比亚局势逐渐的明朗，我们回过头其实才发现，这场所谓的阿拉伯之春的运动是横扫中东、北非，多个国家也有半年多的时间了，从当初的像突尼斯、埃及，到如今的利比亚、叙利亚，你觉得阿拉伯之春，会不会随着利比亚的战事，而逐渐的趋缓下去，非洲的未来又在何方呢？

朱文晖：卡扎菲的失败结局从北约干预开始就可以预料

朱文晖：应该说卡扎菲这个结局是可以预计的，从北约开始干预，就基本上可以预料，他肯定是要失败的，无非就是挺多长时间，他手中的钱，请雇佣兵能请多长时间，请到最后没钱了，也就没人抵抗了，所以就是最后出现非常戏剧性的这一幕，反对派就打进去了，然后就发现其实没人抵抗，但是以前的时候，如果说西方不去干预的话，照样可以打到班加西去，最后也会出现无人抵抗的这么一个局面，但是有轰炸机都在伺候他，所以他打不过来了，打不过来，就注定只能是在消耗战当中，它是一个溃败。

大家现在可能从短期上会关注卡扎菲他去哪儿了，之后怎么去处理，这个人抓着没有，或者怎么怎么处理，但是我觉得这个事情都不重要了，重要就是我们要回顾这半年多来，整个非洲发生这些事情，基本上说已经发生百分之七八十了。这两天从美国那边又开始对叙利亚施加非常大的压力，如果叙利亚压力也出现一种大的变化的话，就意味着这一场所谓的阿拉伯之春已经到了秋天了，所以我们现在就得关心这个事情完了之后，会怎么样？北非会怎么样发展，它是更加的稳定，能解决以前的问题吗？还是说会更加乱。

朱文晖：利比亚或选举原教旨主义者上台

朱文晖：所以这里面存在几个发展的方向，第一个就是北非这些强人们都倒下了，整个北非未来肯定是要用民主来进行选举的，民主选举会不会选出原教旨主义来上台，这个是我想西方也好，谁都好，都看不准的一个问题，因为最后是用选票说话算数。如果出现了这种比较极端的政党上台的话，美国也好，法国也好，怎么表态？怎么和地方进行合作，我想现在大家都应该是要关注长期问题，第一就是要关注到这个方面来，第二个，这些地区它和西方是一个什么关系。应该说这些强人都是选择和西方合作的这么一种强人，而且几十年都和西方合作，相安无事，但就是美国做了一个重大的改变，因为它发现，它不能够站在多数民众的对立面，所以他很及时的就抛弃掉了和它长期合作的，这些老的伙伴。

你现在可以说他是对的，但是新上来的，会不会还像以前那样和美国合作，和美国合作是一种什么方式，这个在中东地区和北非地区就存在一个巨大的不确定性。第三个，我们可以说过去这半年是用一种自下而上的，接近革命式的这种方式，去推翻了那个地方的政权，原因是什么？原因说起来非常复杂，我们说北非和南非相比，过去三十年，北非是非常稳定的，南部的非洲特别是撒哈拉以南的非洲，那边非常的不稳定，所以我们就看到因为你享受了稳定，所以你的出生率特别高，人的死亡率也下降，就造成可能很多人失业了。

所以因为年轻人失业率很高，还有加上其他的社会不公平性，但是整个经济和社会是往前发展的，整个蛋糕是做大了的，是因为这么一种不公平的现象，造成的大家对当政者的不满，然后群起来进行这种革命的示威、游行，甚至是暴力的对抗，就把他赶下去了。但是新选上来的领导人，可能有一定程度的合法性，但这种合法性是一个暂时的，因为我说你这个国家的宪政打不好的话，这种自下而上的起义也好，暴动也好，会不停的进行，这个国家可能就乱了。

就算你治理的这种方式稳固住了，但是能不能够解决这个事情发生以前的那些矛盾，那些问题，失业率居高不下，社会很不公平，新上来的政府能不能够解决，所以我想都是一系列非常大的问号，所以我们讲关注卡扎菲，可能我们还要关注一下叙利亚那边，但是我们的目光，我们对北非的这种关注应该是转向长期，尤其在这个过程当中，怎么保障中国在当地的利益，包括我们在利比亚的商业利益，和那些长期的趋势有直接的关系。

安东：好，咱们谈到这里先稍时休息，广告回来，朱先生将会为我们，就美国的副总统拜登访华进行点评，不要走开。

朱文晖：中美之间既不是盟友也不是敌人

安东：谈到美国副总统拜登的访华，之前中国国家主席胡锦涛在和拜登的会面期间就特别强调，说当前世界经济复苏的不稳定性、不确定性上升，全球经济增长面临着严峻挑战，中美双方应该同舟共济，共同的提振市场信心，推动世界经济复苏和强劲可持续平衡的增长。朱先生，说到中美同舟共济，来推动世界经济增长，你觉得两国应该通过什么样的合作方式来推动全球经济的发展呢？

朱文晖：现在全球经济，尤其是这几个月，又呈现出一种动荡的趋势，大家对下一步普遍都不那么乐观，如果说应对不当的话，特别是要采取不同国家之间以邻为壑的那种战略的话，很可能会造成新的一种危机，这种状况下，中美两个全世界第一、第二大的经济体，而且它有非常强的互补性，它们用一种什么样的战略思路来稳定全球经济，甚至去提升全球的这种治理结构，应该说是中美双方都要关注的，我想也是拜登这次来巩固好中美关系，非常好的一个势头，和一个趋势之后，他回去可能要提议，或者说美国那边要想的，怎么样去提升中美在经贸领域的进一步的合作的这种档次，提高这个层面。

因为我们可以看到中美之间这种关系，正如他来的时候，我们多个领导人也讲到是全世界最复杂的一种关系，它肯定不是盟友，但是它也不是敌人，在中间这个地带里面可以往这边走一走，有时候可以往这边走一走，同时现在这两国的外交，又受制于国内的这种比较强的民族主义情绪，尤其我们这边也非常强，所以他来的时候，我们抛很多问题给他，其实他也答不了，他答了也没用，说实话，那些问题答了也用。但是他们那边看着自己的国力在下降，看着中国国力在上升，他也很着急，他们的民众也有很多这种情绪。

朱文晖：中国要向美国施加压力多出口技术

朱文晖：所以我想在战略也好，安全也好，这方面可能彼此还有一定的警惕性，也不排除误解或者误判，但是在经贸领域，它基本上是一种互惠的，所以如果说我们把这种双方的关系稳定下来之后，格局和趋势大家忍痛之后，就要去进一步提升，首先这个提升就是彼此之间的，譬如说美国对华的出口，怎么样放松管制，其实美国非常多的好的技术，很多是可以出口，为什么不可以运到中国来，同时他自己也会在想，怎么样把更多的军工技术用到商业领域里面。我前段时间就参观飞机，那个飞行员就跟我讲，说现在的飞机他们觉得最好的是空中巴士，因为尤其是这十年来，波音就明显不如空中巴士了。但是他们都很清楚，美国波音公司有非常多的好技术用在军事里头的，他什么时候觉得自己不行了，他可能就把这个技术用过来，很可能他就会实现对空中巴士的新的一次超越。

所以美国其实非常多的这种技术，国内我们也看到既要对它施加压力，同时也要看到美国国内出口管制解除的过程是非常冗长的，就包括我们刚才讲的，它把它的军用技术用到民用里面来，也有很多条条框框，但是关键在于当政者他的战略判断，所以我们看到他这次选择去成都，都是有历史渊源的。因为1985年老布什当副总统的时候，在那个地方看过，当然那个时候中美之间这种实力也好，和现在是完全不一致的。现在你可以看到此消彼涨的气势是非常的明显，但是中国领导人对于美国的判断也是，特别我们看到几位领导人谈的，尤其是习近平副主席谈到，说美国经济是非常有韧性的，它的自我修复能力很强。

我想这个就是一个很准确的对美国的判断，虽然现在遇到挫折，我们的综合国力在可预见的将来都很难接近美国的综合国力，更不用说技术和体质等方面的这些因素，所以这种状况下面，在两国的这种经济实力逐渐接近的情况下面，怎么去把两国之间的关系给提一大层次，我们看到其实这几年有一个非常重大的突破，就是我们是全方位的进行交往，人文的你看大量的留学生过去，他们的留学生过来，而现在基本上美国的使领馆，对中国的留学生他已经不是那么刁难了，基本上你去申请，你合理合法的就可以过去，要做到十万个，他们那过来，我们这过去，就不用说人数更多。

朱文晖：美国应准许中国在国际组织中有更多参与

朱文晖：所以在两国之间这个层面是可以继续提升，但是更重要的就是中美两国作为重大的这种经济体，同时他们两国的互补性很强，另一方面也说明这是全球失衡的硬币的两面，他是过渡的消费，我们是过渡的储蓄，我们累积了3万亿美元，而且是70%体现为美元的资产，就是说这个不平衡的两面，怎么样通过一种更好的方式去实现这个平衡。以前的那个平衡是累积的，本来就不平衡，但是由于没有人主动去想怎么把它做成平衡，或者没有这个意愿，或者没有这种机制，就越来越不平衡，所以我们的外汇储备越堆越多。

现在好了，我们有这个意愿了，我们怎么样把它变成平衡，中美之间实现了平衡，那全球经济就平衡掉了很大一部分，所以在这个意义上讲，就中美之间怎么提升我们经贸的关系的深度和档次，它在很大程度上可以决定全球经济的失衡能得到多大的缓解，而且我们再往前看，就是说中美要共同起来去改善全球经济的治理结构，包括美国准许中国在IMF也好，在世界银行有更多的参与，在其他的国际组织有更多的参与，当然中国也要看到我们国内的比如说人民币国际化这些问题都会提到议事日程上来。

安东：好的，非常感谢朱先生为我们做的点评和分析，以上就是全部内容，也感谢您收看今天的《时事开讲》，明天同一时间再会。