法广:您积极参加了乌坎的土地维权活动,但是,并没有参加这次村委会选举,为什么呢?

张建兴:我还要忙其他事情吧。如果我进入村委会,其他事情就会忙不过来。我们的事情还没有解决。村委会只是一个执行机构,我们更多地需要的是一个安排、策划的力量,所以,我就还是留在年轻人这边,作为村委会以外的一股力量,帮忙,类似幕后工作。

法广:就是说,您认为您在村委会之外发挥的作用比在村委会机制内发挥的作用更大?

张建兴:对,就是这样。

法广:从您在博客上的介绍来看,乌坎村从维权活动一开始就有一个由青年人组成的团队,特别重视与媒体联络。你们也投入了很大一笔资金。为什么当时就想到要在媒体联络上投入这么多努力呢?

张建兴:我们没有对媒体投入资金。开始时,我们想过用钱去请媒体,来曝光我们村的事。但是,由于资金的问题,而且我们村的事对于媒体来说是很普遍的事,所以,也就没有用请的方式。后来,我们村9-21事件发生之后,媒体自己来了。有电视台或报纸等媒体报道,可以给他们一些压力,让政府处理我们村的问题。所以,当时我们就想到了媒体。

法广:但是,你们不只是与媒体联络,而且还有一个设备齐全的工作室。

张建兴:原本是没有的。我们原来只用QQ,主要是我们的村民都用QQ,所以我们用QQ向村民发送消息,还可以讨论。后来感觉很需要录像机,因为拍摄下来可以作为证据,而且,有些重要的事情就不会错过了,也可以让外界知道。比如,9月21日的时候,很多村民把当时同武警冲突的场面拍摄下来了,我们觉得很有用,所以,我们就买了这些设备。

法广:从您在博客上的介绍,这个工作室有3个工作人员,平均年龄还不到18岁。那么,年轻人在这次维权活动中具体发挥了怎样的作用呢?

张建兴:年轻人的一部分工作是对外发布消息,让我们村的消息不会受到封锁。这是外界直接关注乌坎的一个渠道。还有一部分工作是拍照、录像。这两项工作都很重要。此外,年轻人思想比较活跃,也比较勇敢,他们可能比中年人或老年人想法多,不会单纯地只用传统的抗争方式。

希望以民主之春拟定乌坎模式

法广:您在几篇博文中提出乌坎模式是否可以被模仿的问题,认为乌坎被剧本化。能否解释一下?

张建兴:平海事件中有人被抓,我们很关心,毕竟都是类似的问题。我希望其他地区不要刻意模仿。我们村的事在处理过程中,我个人认为,政府也会着手处理其他地区问题的。如果这当中再发生事情的话,对发起这些运动的人很不利,我不希望其他地方的人被拘捕,或者被镇压。我们村的事情其实也不是说不可以模仿。我们村的事可以借鉴,但是模仿则有不同条件。

法广:其他地方模仿乌坎,是因为他们有同样的问题。您自己也在博客里提到,土地问题引发的维权活动不止乌坎,是一个很普遍的问题。您觉得乌坎的土地问题是否能不与其他地方的土地维权相联系,而单独得到解决呢?

张建兴:我们村的土地问题与其他村的土地问题大同小异,都是因为官方征地,或者村官卖地。但是,我们村的问题单独得到处理,我相信是可以的。因为我们掌握的证据足够多,其他地区在这一点上则不敢保证。但是,就相信,因为我们村的问题,政府也会发现其他地区的群体事件与土地的关系,就也会对其他地区进行清查。我相信,我们村的问题和其他地区很相似,但对我们村的处理,和对其他地区的处理,肯定方法上不同。

法广:您在博客中说乌坎模式其实还没有形成。您期望的乌坎模式是怎样的?

张建兴:乌坎模式,我很希望就是……首先,现在我们村可以说已经是一个民主村。还存在土地、财务这方面的问题。至于乌坎模式(是什么)还不确定,到底是我们村的模式,还是政府处理问题的模式,每个人都有不同的看法。我希望的是我们用一个法制民主之春来拟定乌坎模式。

解决土地问题远比组织选举难

法广:乌坎选举已经结束,您怎么看下一步的道路呢?

张建兴:下一步是处理土地问题。因为时间已经比较久,牵扯的范围比较广,所以,处理起来相信还有一定难度。当然,主要是看政府的诚意。我们相信政府会大力支持解决土地问题,我们也会配合。主要问题是数据,还有投资商,如果土地还给我们,投资商的利益就受到损害;如果不还,那村民的利益受到损害。所以,这方面还需要很长一段时间的协商和处理。应该是很难的,比起选举,比起财务,会困难很多。而且,处理我们村的问题,其他地区的土地问题也必须逐步排查。当然,我相信政府能做好这一点。

成功背后,乌坎选举曾经历很多困难

法广:乌坎事件吸引了舆论极大的关注,媒体看到的乌坎,和您作为乌坎人看到的、体验的乌坎之间是否有差距呢?

张建兴:这个是肯定的。媒体所知道的始终是表面,我们这些从中参与的人才知道选举筹备过程中有哪些困难,哪些阻力。

法广:您提到乌坎经历的一些困难,媒体并没有注意到。那些问题是媒体没有看到,但却是乌坎经历的呢?

张建兴:很多事,我们也是有口难言,比方说,我们希望其他地区借鉴我们的民主选举。但是,在选举当中,我们其实遇到很多困难和挫折,比如选票上哪些是不符合实际,或者说是错误的,要经过很多次修改,但是,不应该把这样的消息说给外界知道,因为我们确实希望外界可以学习乌坎的民主选举,这些负面消息,我们希望少一点,所以,媒体报道的是一个很顺利、很成功的选举,其实,对于我们来说,其中是困难多多的。

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