达赖喇嘛西藏宗教基金会董事长兼驻台湾代表达瓦才仁,日前首次到访加拿大,出席在渥太华举行的有关西藏的会议。记者借此对达瓦才仁做了专访,请他介绍汉藏交流的各个阶段、现状以及展望。

Photo: RFA

图片:达瓦才仁接受采访(锡红提供)

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记者:“达瓦才仁先生您好,很高兴这次您到加拿大来。这次的会议是什么样的会议,您能简单介绍一下么?”

达瓦才仁:“这次是两个会议:一个是国际社会的议员会议,因为在世界各地有很多的议会的团体支持西藏,是他们的会议;这个会议完了以后,是流亡政府驻外代表这样一个年会,每年都要举行这样的会议。所以是两个会议。”

记者:“您从九十年代中期就开始和海外,特别是中国民运人士开始接触。推动汉藏交流已经是很多年了。这么多年当中,您最深切的体会是什么呢?”

达瓦才仁:“其实很多时候是,你要把真相介绍过去。因为每个人都有一个先入为主的观点。慢慢的,当你跟他交流接触之后呢,他慢慢就会有一些改变。改变以后他们的行为就是支持的。刚开始支持西藏的,或者说愿意跟你谈西藏的都非常少,1989年以后才开始有。然后是像茉莉呀、曹长青呀、你呀,开始加进来。慢慢的,越来越多的人加入,那时还主要在民运里。但是,2008年,在境外我们可以看到很多抗议藏人的活动的时候,在境内,开始有很多华人写同情西藏或者支持西藏的文章。都有几百篇,而且很多都是我们从来不知道的。这个的原因就是因为网络。境内的许多华人和知识分子,看到境外的知识分子和民运人士写的一些文章。”

记者:“信息流通了。”

达瓦才仁:“对,而且流通的更主要的是,他们觉得,啊,这些是华人(写的),既然华人都这么说。如果你一个西藏人说,他们可能会排斥,但是如果一个华人这么说,他觉得会有些道理。这样的结果就是类似滚雪球吧。第一个开始形成的小球是很困难,但是越滚越大。你现在可以看到,在中文的那些网络上,谈到西藏,会有很多人骂,反对。但是也会有许多人表示同情,表示支持的。”

记者:“您把过去这些年的汉藏交流做一些分析,比如说,分成那几个阶段,每一个阶段大概是什么特征?”

达瓦才仁:“刚开始的时候,最主要的特征是,在九十年代初期,民运的出来了,他们从外面的报道上听到说,达赖喇嘛因为天安门镇压事件,对中共表示不满,甚至不惜为此而影响双方的和谈。这样的报道让一些天安门事件的人感到感动。然后他们才开始跟西藏人接触,在这之前,你和华人说,我是西藏人,大家都会避开。从那以后开始有人接触,接触时讨论最多的是独立,因为他们认为西藏人都寻求独立。流亡政府方面也没有一个很清楚的表示,只是达赖喇嘛一再的强调。因为批评多,后来达赖喇嘛甚至用公投的方式,以及各种方式,让中间道路变得更加合法化、明确化的时候,民运里面讨论的人就越来越多。当然也有一些民运的,到现在都不愿意碰西藏,可能有其它的考量。那么大部分的民运还是有一种理念,人权呀、民主呀、自由呀,他们把这个理念还是看得很高。基于这样的理念,他觉得回避不了。所以就开始支持。但是,你也知道开始的时候不是很多。如果说,1989年之前,几乎没有支持的话,89年是一个分界线,民运开始有一些支持。其中曹长青、薛伟等都强烈地表达了支持的意愿。那么还有很多都是从人权、民主、自由的角度。其实那时都是一种很高的政治的层面。很多人都会谈,未来的中国宪法怎么怎么样,讨论这些。那时候,看上去很热闹,谈的都是很政治的东西。但是还是不是很具体。那么到后来,有关西藏的问题越来越多,特别是,九十年代末期以后开始,西藏境内的环境问题、宗教问题、民族问题呀,就开始变成关注的东西。”

记者:“更深入了。”

达瓦才仁:“嗯,就更具体、更深入了。然后海外很多人更加清楚地看到,西藏是真正要的是什么,西藏人是怎么想的。如果说,之前的汉藏接触是基于一种理念,就是我支持民主、自由的话,那么到后面,很多的中国知识分子发现,西藏真的和汉族很不一样。这种不一样,不是达赖喇嘛、或者西藏流亡政府,或者西藏人自己谁造成的,不是谁的错。它是文化不一样,价值观不一样,所以就更进一步从文化、宗教这样一个层面,探讨两个民族的未来,怎么样共处。进入这个层面其实就很具体了。特别是,我们向中国政府转交了有关西藏未来的备忘录,它是再正式不过的文件,给中国政府提出了作为谈判的。在这个基础上,你还可以讨价还价。事情已经变得很清楚,那么从那以后谈判就没办法进行了,因为中国政府对此没有办法回应。他既不能说‘不’,也不能说‘OK’。你说不,这些内容都是中国宪法规定的;但是,你说OK,那你真的要让西藏人自治,他又不愿意。所以说,中国政府在这时候就没有办法再谈下去了,但是,民间就可以开始谈了。民间的讨论越来越多。”

记者:“那么是不是可以说,是2008年,拉萨的冲突,和达赖喇嘛尊者在世界各地推动的更广泛的汉藏交流,那个时候是一个转折点。”

达瓦才仁:“对,2008年,他们发现西藏竟然有这么多事情的时候,很多原来不关心西藏的,大家都开始关心。同时,达赖喇嘛对华人的讲话呀,以及特别是推动汉藏协会呀,类似这样的活动,形成一个很大的高潮,比以前就更加的普及了。”

记者:“那么您觉得,从现在往前看,汉藏交流应该走什么样的道路?您认为,最大的障碍是什么?”

达瓦才仁:“最大的障碍还是先入为主(的观念),因为中国人口很多。有一个西方朋友,他说‘如果你们要和中国老百姓解释西藏问题,祝你们好运。’他的意思就是说,那是做不到的。但是达赖喇嘛觉得,两个民族要和谐相处,必须互相了解。我们没有办法搬走,所以一定要把两个民族弄好,才有一个出路。如果变不好,只是比赛谁输的更惨。我发现,很多中国的知识分子其实也有这样一个心愿。如果能够在这样的心愿推动下,如果能够改变一些,由于宣传在大部分人心目中的那些先入为主的观念的话,那么我认为,就像前几天达赖喇嘛说的,如果中国民主、自由的话,西藏问题可以在一周内解决。也就是说,他不存在真正的问题。现在的问题仅仅是,怎么样把一些先入为主的观念改变。而这,主要是媒体、言论自由、新闻自由是关键的因素。第二个是,已经有一批中国的知识分子,他们对西藏有很深的了解,所以说,应该向这样的方向发展。当然,如果中国政府能够做一些改变,那这个发展就会很快。但是总的趋势我认为是向这个方向发展的。”

记者:“谢谢您接受自由亚洲电台的采访。”

以上是自由亚洲电台特约记者锡红从加拿大发来的报道。

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