译者 | 《德国之声》柏林的抗议凸显藏人困境

德国之声：您能给我们谈谈德国西藏行动在柏林举行的示威吗？

Nadine Baumann: 周二（8月28日），在默克尔赴北京进行中德谈判之前，我们在总理办公室前举行了抗议活动。与中国领导人的会谈主要是经济议题，但是我们的示威旨在告知公众，凸显目前西藏的局势。在抗议前，我们递送给默克尔女士一封信，要求她在谈话中提及这个议题。过去她曾反复提及西藏议题，对此我们深表感谢。与其他国家相比，德国在这个议题上非常敢言，但是这仍不足以持续改善西藏的局势。还需要更多的行动。

在很多场合，德国都已经讨论了中国的人权状况，但是一些对默克尔的批评认为，总理后来在这个问题上的立场软化。您的行动组织是否持相同看法？

不，我们不这么看。我们和德国外交部官员和政府代表进行定期会谈，我们被反复确认，默克尔会在她的会议中谈及这一议题……我们相信她会。我们必须说，她已经做了很多。

尽管中国的人权状况如此，德国和中国有着非常紧密的关系。在您的行动组织中，对此有什么负面声音吗？或者您是否认为德国应该继续维持和中国密切的经济联系，以此来试图对局势施加一些影响？

您真是一针见血。当然，我们并非如此天真，认为中国，作为一个全球大国，应该受到抵制，或者应该停止与中国的经贸关系。这不是我们的意图。与之相反：这些关系可以被用来影响人权状况，寻求在一些法律标准上面的共识，要求他们遵守。而且，我认为不应低估德国作为欧盟强国的声音。这是一个机会，可以让事情发生变化。

让我们回到西藏的自焚事件：这是一个非常困难的情况，因为没有记者允许进入这一地区，数据无法得到证实。您如何看待西藏的局势，和媒体在西藏的情况？您如何发现自焚的真实情况？

西藏的局势不能再差了。如您所说，西藏被封锁，甚至连游客也不让进入，这是今年以来的第二次。一段时间以来，记者当然也不让进入。我们一直在要求派遣独立的国际代表团进入这一地区进行调查。但是这也被否决了。我们从流亡藏人那儿得到自焚的信息，他们和西藏境内的人们保持联系。这些非常困难，但是由于现代科技，这比以前要容易些。我们慎重地调查我们听到的案子，验证它的真实性。这不那么容易，但是仍然可能。

很明显自焚的人数迅速上升，尤其在最近。你们的网站说自2011年3月以来，有50多名藏人点火自焚。为什么人数剧烈上升？

回到3月份，我们希望这些事件只不过是随机，相互独立的事件。但是现在，我们发现情况并非如此。中国当局称这些都是孤立的案子，但是他们不能够再这么说了，特别是当您看事件发生的时间和数字。自焚的人数现在达到51人，其中38人死亡。人数上升的原因是什么？起初，我们认为这是绝望的行动，但是现在我们的结论是，这是一种新的政治抗议形式，因为西藏的人们别无他法。绝大多数藏人是佛教徒，佛教不容许自杀。这意味着这些人与宗教传统反道而行。

中国对这一地区的控制并不始于今日，所以再次问您这个问题：为什么在现在会发生这么多悲剧？

【图：藏人继续抗议中国统治】

我想我们需要认识到，压迫越来越厉害。在日常生活中，每个人都被监视。人们没有表达的自由。他们的身份被系统化地摧毁，包括他们的语言。这些侵犯就像小针在刺伤人们，这已经持续了很长时间，但是现在，这些伤害在数量和强度上都增加了。作为对自焚的回应，中国当局再次加强了镇压。西藏基本上被中国军队与外部世界隔离。最后去那的人报告说有成队的军队，到处都是监控摄像头。空气中充满恐惧，人们无法忍受。我不能100%地说为什么这些事件现在发生，但是对我而言，这只能和不断增加的压力联系起来。

不久前，达赖喇嘛退出政治，不再作为全体藏人的代表。他总是主张和平的政治变革之道。自从他结束活跃的政治角色后，自焚的数目上升了。这有什么联系吗？

没有，绝对没有。与之相反：达赖喇嘛也呼吁藏人不要自焚。他积极支持流亡藏人民主化，将其政治权利让渡给民选领袖洛桑森格，一位在哈佛大学教书的西化藏人，代表国外藏人的利益。他是一位在政治上活跃的年轻人，政治上代表藏人；而达赖喇嘛仍然是藏人的宗教领袖。桑格支持达赖喇嘛开创的中间道路。

当然，我必须说，在藏人中间也有不同意见，西藏的压迫时间越长，抵抗也许会越激进……但是我不认为这和达赖喇嘛的政治退休有什么关联。

自焚人数可以被解释为某种形式的抗议运动。您会说西藏正在形成实在的抗议运动吗？如果是这样，这一运动对中国和国际社会有什么诉求？

我们应该将这个问题提给境内藏人，但是不幸的是，我们无法接触到他们。我们认为目前的情况是一种抗议形式，因为自焚的人数急剧上升。许多人在自焚时，高喊达赖喇嘛的回归，但是在目前的情况下，这还不可行。他在流亡之中，中国也绝对无意让他回到西藏……所以这些行动只不过是一种呼喊，希望得到国际政府的关注——希望他们真正看一看西藏。国际社会很大程度上对目前发生的事件视而不见。藏人显然看不到什么机会，只能牺牲自己的生命——他们是多么绝望啊。令人不能理解的是，我们知道了这些事件，却无所作为。

Nadine Baumann是德国西藏行动组织的执行主任。