法广:在中国目前的社会背景下,有没有可能产生一个实际意义上的独立的工会组织?

张伦:从整体意义来说,我抱有怀疑态度,因为这样一个一党专政的结构。但是,相对于一些外企而言,率先实行这样一个工会制度,我觉得可能性还是相当大的。

法广:今次,如果富士康筹备中的、有120万名工人参与的直选活动得以实现,真的像一些分析人士所说“具有革命性意义”吗?这又如何体现?

张伦:
这如果能够实现,在中国当然会具有里程碑意义。我们知道,这些年,有些地方关于推动工会改革方面的声音一直在强化。有些地方事实上也在进行试点。但是这一次,这方面的事情如果真正展开,我想对中国未来工会事业的发展当然是具有里程碑意义的事件。

现代社会是让社会分化的一个社会。而利益分化,需要有不同的代表。中国现在最大的问题,就是因为各方面不同的社会利益,不能得到正常地、有效地表达,因此中国的社会危机才日益严重、矛盾才日益急剧。在这个意义上说,中国的工会支柱能够率先实现的话,我想将在相当的意义上,会有助于中国社会矛盾的调解。对中国迈向一个更正常的、现代的、健康的社会,会有绝大的益处。

法广:直选活动的展开可能遭遇什么样的阻力?

张伦:这种阻力可能会来自多个方面。首先要看人们的习惯是否适应。另外,比如说,政党最后会采取什么样的态度,会不会担心这种独立的社会组织会超出他的控制。这都有待观察。

法广:通过直选选出的工会代表能否真正做到维护工人的权益?

张伦:真正直选的代表当然会尽最大的可能代表工人的权益。在现行的体制下,我想,在外企中比在中国本国的企业中的可能要大得多。当然可能遇到官方阻力。在中国现行体制下,在一定范围内,官方为了保持社会的稳定、和谐,会在相当意义上作出一些妥协。但是,如果这种独立的社会力量超出它的控制,它感到威胁的时候,也有可能反过来压制这种事情的发展。即使是在外资企业。因为这毕竟是在中国的国土上。中共最担心的还是一些独立的社会力量的发展。这种意识如果不破除的话,中国的工会从根本的意义上来说,将无法得到健康的发展。

法广:
直选活动将对中国社会产生怎样的影响?

张伦:既然此处可以,为什么彼处不可以呢?因此,这样的事情一旦开启,将可在其他企业慢慢起到示范作用。这方面的要求声浪也会越来越高。我对此虽谈不上乐观,但乐见其成。希望如此。
 

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