朝鲜一天天挑衅,一步步紧逼,今天说做好了发射导弹的准备,明天说要准备打核大战。今天下令封闭开城工业园区,然后通知外国驻平壤使馆,战争爆发我们无法保障你们的安全;接下来又大声告知在南朝鲜的外国人,你们赶快离开此地,免得暴露于战火之下。在二十一世纪的今天,用这样骇人的方式威胁一个国家、威胁多个国家,主动叫战的恐怕十二分的罕见。平壤叫战的理由据说是美国在逼他,但能从这句话就判定金正日政权得了被迫害的妄想狂症吗?就可以断定金正恩是不可测的狂人吗?看来也不能简单地做出这样的判断。可是,金正恩的威胁总是挥之不去,这样下去,朝鲜半岛终究会否爆发一场恶战?东亚地缘政治专家,日本横滨大学任教的杨中美的判断是情况并没有想象的那么坏:虽然小范围的擦枪走火不能完全避免,但不会有大战,朝鲜有另外的目的。

法广:平壤现在要韩国土地上的外国企业、游客全部撤离,并且把韩朝边境的开城工业园封锁起来。韩国的情报机构每天都有朝鲜准备发射导弹的消息。另外,中国的丹东边防站也开始禁止赴朝旅游团过到鸭绿江对面,情况是不是相当坏?

杨中美:我的感觉是朝鲜在一条夹道上走。在一条道上一直走到黑。为什么呢,看看他以前的边缘政策,就是不断地挑衅,然后他能得到一些果实,尝到一些甜头,屡试不爽。但是,最后这一次搞边缘政策,走钢丝,美国没有买他的帐。美国等于是中断了对朝鲜的援助。而且,这次日美韩三国的步骤也比较统一。认为再不能跟平壤的恐惧政策迁就和妥协。不能再像对待一个调皮捣蛋的男孩一样,拿糖果哄哄就算了,那样就会无限地助长他的野心,最后到了完全刹不住的程度。这次美日韩下决心要制止这种趋势,而且在联合国还得到了中国的支持跟俄罗斯的协助。由此看来,现在北朝鲜别无选择。他真正的目的是什么呢?是要想和美国进行谈判,希望能和美国和解,从美国得到一些好处。这样一方面可以摆脱孤立状态,另一方面也可以摆脱单边的依赖中国的状况。所以朝鲜的目的就是想威逼美国跟他谈判,但是日美韩这次采取了一致的步骤,不向他的威胁让步。平壤就觉得没办法了,只能一条道走到黑,使出最大的压力。金正恩等于把他的父亲金正日所做过的一套又重新做了一遍,基本上还是他老子那一套路数。这次,我们看起来好像很危险,实际上说明朝鲜心里没底。他并没有发动战争的能力,因为没有一个大国支持他的话,他根本挑不起这场战争。那么,我觉得他会发射导弹,或者搞一两次核试验,也就完事了。虽然我们很难说,一定会避免那种小规模的偶发性的冲突。 但是,大的战争,大的危险,大的挑衅朝鲜并没有具备这种能力。如果他单方面发起大的挑衅的话,这就注定了北朝鲜政权的死亡。所以我觉得情况没有那么坏。

法广:朝鲜第三次核试后,中国在安理会破例同意制裁朝鲜。然而,中国对朝鲜到底是什么态度,还是让人觉得有点暧昧?

杨中美:现在最大的问题是,不太讲意识形态,应当说从地缘政治的层面考虑得比较多点。就是中国外交部长王毅最近讲的,不允许在中国家门口闹事!

法广:这句话是给朝鲜说的,还是跟美国说的?

杨中美:这是给朝鲜说的也是给美国说的。就是说不管你们怎么做,都要有所约束,不能走过头,不能在我家门口这么搞。美韩最新的军事演习也出动了最先进的武器,这对中国也是有威胁的。如果你搞到我家门口,那我也不能接受;朝鲜你如果走过了头,挑起战争,制造恐怖,那中国也不会支持你,反过来会想办法要制止这场战争。这句话是针对所有关系国讲的。所以中国的态度一个是同意共同制裁,但还是想通过对话来解决问题。通过对话来发挥中国的影响力,把事态控制住,不走向对抗性的冲突,走向对抗性的冲突,对中国没有好处。第二点,跟以前相比,中国对朝鲜问题的处理采取了一个比较事态分明的态度,不是很看重意识形态,而是从比较倾向于国家政策和国家利益的方向去考虑。就是说,对中国有利的事情,中国是鼓励的;对中国不利的事情,中国也反对。中国也参加了联合国对朝鲜的制裁,但是中国又不想把朝鲜制裁到他内部垮台的程度,这样对中国并不利。中国的确参加了美国等五国共同进行的对朝鲜核试验进行的制裁,因为中国本身不希望朝鲜半岛出现新的核国家,这符合中国的利益。

法广:现在国际上有一种舆论,就是说如果中国、俄罗斯能和美日合作的话,就更容易处理朝鲜问题,免得朝鲜半岛有一天会真得出现崩溃的局面。那样对中国也不利。现在中国是不是还在把朝鲜当牌来打?

杨中美:朝鲜这张牌不太好打。他是一个桀骜不驯的国家,实际上他是一个保政权为主的一个保命政府。不管是对中国也好,对美日也好。他是竭力先要保护自己的权威的。为了给自己的政权延长生命,维持政权发展,他会马上跟美国和好。他也会出于需要跟日本马上解冻,可以跟中国马上翻脸。中国把他当一个牌打,可能也是很有限地打。比方说朝鲜半岛目前的这种紧张局势,肯定对美国有利,对中国不利。中国希望缓和一些,当然就会对中国有利。就是说,怎样能把朝鲜推到谈判桌上来,这样就可显出中国的影响力。至于北朝鲜发射导弹之类的,实际上中国也不在意。为什么呢?总而言之,中国就是它的近邻,它的导弹即使是短程导弹,也能打到中国来。中程远程中国都无所谓。它的导弹只能对韩国、日本、美国有威胁。发射导弹,中国并不着急,也不反对,而且还强调和平利用发射卫星的权利等等。但对于会引起连锁反应的核武器,中国是有恐惧的。简单地说,中国打朝鲜牌是有分寸的,要寻找一些机会,这张牌不好打。

法广:一些专家分析说,中朝之间其实也存在着边界问题,其实就是现在还不太好提出来,是不是?

杨中美:韩国就提出高句丽很早就是在中国的辽宁的问题。北朝鲜早就提出长白山是金日成将军的诞生地。要把长白山要回去,长白山本来单独属于中国,当时老毛很昏头,昏头昏脑,把长白山天池的一半给了他。实际上中国的有些领导人是很糊涂的。很荒唐的。从这点讲,毛泽东所谓的大国对于小国的援助,实际上跟卖国主义差不多,没什么区别。

法广:现在形势这么紧张,韩国人首当其冲,但好像习惯了,有点处变不惊的样子。日本民间舆论对朝鲜每天出招,步步加紧威胁,民间是什么情绪,只是反感而已,害怕不害怕?

杨中美:日本当然也知道朝鲜是空口恐吓,这个威胁并不是很大,但是对这个无赖的邻居也很反感,很警惕。也有点害怕。因为万一把他逼急了,也不知道他会出什么手段。另一方面,日本安倍政府为了争取民心,也表现得很强硬。安倍政府说朝鲜如果发射导弹的话就把它击落下来。现在已经把爱国者三型反反导弹全体部署起来。实际上是做个样子看看。导弹瞬间就过去了,不在你这掉下来,你怎么击落?所以,大家在这场游戏中都扮演了一个不同的角色,争取对自己有利的力量。最后,赢家是没有的,输家会有,我估计是朝鲜输。

法广:最后请您总结一下,大家现在都在说这个“万一”,你刚才也提到这个万一。其实就是大家都在说朝鲜政权有很大的非理性的性质。尽管他看起来没有那么大的力量,但是这种非理性的东西会不会让他铤而走险,哪怕这样最后会导致他自身的覆灭。但他同时也会给邻国,给世界带来相当大的伤害?

杨中美:我的看法是,朝鲜每一步的外交活动和威胁战术都是精确计算的。他跟美国斗,以前每次发射导弹,进行核试验都是仔细盘算的。他每次都是在夹缝当中前进,他每走一步,好像有很多反复,但事后证明他是成功了。而且他还得到了美国的援助。这说明金正日的外交是很有一套的,经过精确计算的。在退让的时候就退让,但是他并不停止他要前进的步伐。比方说核武装核试验,他从来都没有停止过。表面上在停止的时候,实际上暗地里在加快。所以说平壤在外交上很高明。伊朗现在也在学他,但可能学不好。这同地缘政治的优劣有关。因为朝鲜地缘政治不一样,背后有中国,原先有苏联,现在有俄罗斯。金正恩这次他也是经过很精确的计算的。尽管他没有预算到美日韩一致对应他,不吃这一套。但据我所知,他下过命令,决不能先开第一枪。就是说他知道自己单方面挑战是没有胜算的。他只不过是把开城工业园区给封闭了。那就是逼南朝鲜跟他进行谈判。但现在这一步也没有做到。所以,现在他的每一步计算,虽然没有达到金正日时代那个预想的结果,但实际上是经过精心计算的。我觉得他不太会做出使自己走到垮台的那样莽撞的行为。当然也不能避免偶然的擦枪走火,但是他不会引起大规模的冲突。不可能。因为朝鲜现在如果离开中国的原油供应的话,一百多万人的军队、飞机、坦克、汽车都运作不起来。三五天就完全垮了。所以他不可能有能力挑起战争。

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