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阿里巴巴集团(Alibaba Group Holding Ltd.)创始人、董事局主席马云在日前接受采访时说,1989年对天安门广场抗议者的镇压在当时是最正确的决定,他还谈到了中国互联网审查问题。这番言论引发网友强烈批评。

今年5月30日,马云接受了香港《南华早报》(South China Morning Post)的采访。在谈到有关阿里巴巴网络有限公司(Alibaba.com)前领导人因该公司网络平台上一系列欺诈而引咎辞职时,他提到了1989年的镇压事件。此次采访笔录7月13日刊登在了《南华早报》中文网上。

马云还提到了阿里巴巴集团剥离电子支付业务支付宝(Alipay)的决定。此举在两年前引发该集团与投资者雅虎公司(Yahoo Inc.)之间出现公开争执。

48岁的马云说:一家公司的CEO,无论是阿里巴巴事件也好,无论是支付宝的拆分也好,你在这个当口上,好像邓小平在“”当中。

“六四”是对发生在1989年6月4日北京那场风波的简称。中国时任最高领导人邓小平下令军队以镇压的方式驱散抗议者,据信数百人因此遇难。

马云说:他作为国家最高的决策者,他要稳定,他必须要做这些残酷的决定。这不是一个完美的决定,但这是一个最正确的决定,在当时是最正确的决定。任何时候,一个领导者是必须要做这样的决定。混日子,那谁都可以不做决定的,那这就不叫管理了。

阿里巴巴集团的代表没有回应置评请求。《南华早报》发言人说,马云是说了这些话,该报坚持原文的说法。

随后,马云在采访中说,谷歌(Google Inc.)和eBay Inc.都有美国政府的支持,而阿里巴巴集团则未必有中国政府的支持。

马云说:Google跟美国政府的关系,铁到哪儿去了。 Google背后就站的是美国政府。当时,eBay跟我们打的时候,就是美国领事馆,美国商务部来惹我们麻烦,多了去了。谁替我们讲过话?”

谷歌和eBay均拒绝就马云的这番话发表评论。

马云还在采访中谈到了互联网审查。

他说:鬼子很多人讲,中国政府控制互联网,互联网管制,管制能管制出六亿互联网用户的话,这种国家管制很有水平啦。管制能管制出,全世界十大互联网公司有三四家是中国的,很牛啦。欧洲这么自由开放的国家,怎么一家也没搞出来。

从采访笔录上看不出马云在谈及中国政府努力遏制中国近6亿网友自由讨论时,用的是什么口气。例如,“鬼子”一词可以是开玩笑,也可以是挑衅。

马云是在阿里巴巴集团料将进行首次公开募股(IPO)之前说出上述言论的。银行业人士说,该公司可能最早将于今年IPO,预计会吸引投资者极大的兴趣。很多银行业人士周三说,他们认为马云的话不会影响阿里巴巴集团上市,因为该公司IPO吸引的可能是那些注重潜在估值的大型机构投资者。

马云有关天安门事件的言论在类似推特(Twitter)的新浪微博(Sina Weibo)上受到广泛抨击后,相关内容一度被从《南华早报》这篇中文访谈录中删除了几个小时。在有人于博客上指出这一情况后,这些言论又重新出现在了访谈录中。

《南华早报》说,在这篇文章刊出后,一位员工对文章进行了未经授权的改动。发现这一问题后,该报立即恢复了最初刊登的内容。《南华早报》中文网已将涉事员工暂时停职,这名员工目前正协助该报的内部调查。

新浪微博上的评论对马云有关天安门事件的言论提出了严厉批评。一位新浪微博用户说:鉴于今天马云关于哒哒哒的言论,我在此表态,如果马云不道歉,坚决不买阿里巴巴任何产品。

另一位微博用户说,阿里巴巴开年会的时候应该拉大队进场要求马云向死难者道歉。

还有一些人在表达失望的同时,还提到了中国公众人物在这个政府严格控制舆论的国家可能面临的压力。曹臻一在实名认证的新浪微博账户上说:在中国,连马云这样的人都会被吓的心口不一,恐惧至此,这个国家的创造力跟活力已算是遭遇毁灭性的打击。

在这篇访谈录刊登之际,最近阿里巴巴采取的扩大金融服务业务的举措(比如将该公司网站向商家发放的小额贷款进行证券化的服务)似乎获得了政府的支持,尽管他也曾发表过对中国金融系统的批评言论。

今年6月份,马云在接受中共报纸《人民日报》采访时说,中国的银行系统没有为80%的企业提供服务,而且中国的金融监管过度。尽管这次采访被划为观点类文章,但采访是由该报一位高级记者进行的,凸显出它的重要性。像马云这样的关键人物也不大可能在没有获得某种形式的高层支持下对中国金融系统做如此直接的批评。

过去马云的公开言论一直都颇具挑衅性。两年前,阿里巴巴提高淘宝商城(Taobao Mall)收费的举动引发一些使用该公司服务的小商家在网上掀起抗议活动,对此马云在网上回应说:那批人高奏纳粹国歌,呼喊“消灭一切,摧毁一切”伤害着无辜。

2011年马云在加利福尼亚D: All Things Digital大会上接受采访时,将阿里巴巴与投资者雅虎(Yahoo)和软银(SoftBank Corp.)之间围绕将支付宝从阿里巴巴分拆出去的讨论比喻为联合国的和平会谈。他说,情况很复杂。随后他在此次采访中还说,如果他执掌雅虎,他会将该公司分拆成一小块一小块的。《华尔街日报》和All Things Digital都为新闻集团(News Corp)所有。

2007年,针对雅虎向中国有关部门提供数据并导致使用雅虎中国电子邮件服务的一名记者被定罪一事,美国国会一个小组对雅虎创始人杨致远(Jerry Yang)予以谴责。当时马云并未道歉。他直言,未来如果有雅虎电子邮件用户与中国政府发生任何冲突,阿里巴巴都将全力配合政府。阿里巴巴持有雅虎中国的控制权。

马云当时说,他不是什么政治集团,他只是一个商人。

PAUL MOZUR / JOSH CHIN