法广:张志儒先生,你好!

张志儒:你好!

法广:张先生,东莞这家台资企业裕元集团公司的工厂发生罢工,法新社称这是近年来规模最大的罢工工潮,到底有多少人参加了?

张志儒:根据提供的数字,我们分析大概可能有五万人多人,因为裕园在东莞皋埠的工厂有六家,再加上裕元鞋厂在江西福安的一个分厂有五千多人,这样加起来,(罢工)最高峰的时间,大概是五万多一点、多一、两千(人)吧!

法广:这次工潮持续了两个星期,那么(工人)是一直在罢工呢?还是时罢、时复工呢?

张志儒:刚开始,第一次(罢工)是在四月五号,只有一部分工人罢工,好像只有两、三千人左右,也是因为社保问题,罢工之后,工厂当天答应工人说他们会在四月十四号,工厂出一个通告,决定对工人的诉求作一个答复;但在四月十四号当天,公告出了答复之后,绝大多数工人是不满意的,后来在十四号当天开始罢工,一直到今天都还没完全恢复。

法广:今天的复工,有多少人复工了?又有多少人没复工?

张志儒:大概根据我们的信息来看,可能有三分之二的人吧!
法广:三分之二的(工人)…….

张志儒 : 三分之二的工人,大概三万人左右。

法广:那么这次劳方主要的诉求是什么?资方又满足了那些劳方的诉求呢?

张志儒;工人的诉求主要在三个方面:第一是裕元鞋厂补交之前社保差额,就是养老保险的差额;第二就是鞋厂依法购买住房公积金;第三个是要求工厂统一签订、规范的劳动合同;工人的诉求是要求企业去(签)按照劳动部门的格式合同。

法广:那资方是否满足了这三个要求?还是部分满足?

张志儒:目前来说,前两个诉求是满足了的,后面签合同的诉求,因为工厂也去问了劳动部门,劳动部门说现在的合同也是合法有效的,不需要再签订,所以工厂没有答应。工厂的答复暂时是这样的。

法广:劳方提出的第三个诉求,是因为拿来这种合同碰到了什么问题才提出的吗?

张志儒:因为企业的这种(劳资)合同有几个不规范的地方,按以前地方政府的规定,劳动合同需要到地方的劳动部门备案,要在劳动合同上加盖地方劳动部门备案的一个公章,(合同)这才合法有效。但是现在,据我所知,有一部分(合同)是没有加盖公章的;也不是每个人都去劳动部门备案,不是每个人都去备案的;还加上,有一些工人反应,有少数的人拿着没有加盖公章的合同,没加盖公章当然就不具备法律效力,他们拿着这中不规范的合同去办理他们孩子入学的时候,遇到了麻烦,学校不认可这种合同,这就导致了工人对这种合同有了一些看法,认为工厂应该出具规范的格式合同,去劳工部门加盖了备案公章的合同,所以工人们有了这样一个诉求。

法广:这次资方答应工人的诉求,是不是因为官方发话了?

张志儒:这种可能性是有的,但据我们所知到的情况,政府好像还没有公开出面要求,或者让给企业答应工人的诉求,目前还没有官方文件或报道,只说企业通过内部的考虑答应了工人的诉求,但是不是政府给企业的压力,目前来讲还没有一个确实的信息来源。

法广:那就是说表面上官方没有出面,只是企业自己迫于罢工的压力答应了工人的诉求?

张志儒:对,但我们想政府肯定是有出面的,但是它(政府)出面是否给企业施加了压力,压力是不是够大,我们现在还不能确定,但多多少少是肯定向工厂施加了压力,但是具体有没有要求企业满足工人的要求这一点还不能确定。

法广:那这次工潮成功对中国今后的劳资纠纷会不会有什么影响?

陈志儒:我认为这次工人的集体行动是成功的,基本上达到了工人的诉求。至于说对以后社会的影响,我想这是一个非常积极的影响。因为中国的现状,这种社会保险没有依法,没有缴纳的情况在珠三角地区还是比较普遍的,如果说这次行动作出了榜样,那么会给以后其他工厂工人提出社保诉求的时候,会是一个很好的示范作用。

法广:为什么?

张志儒:因为在以前的一些社保诉求当中,国家法律的一些影响,比如说诉讼时效,在社保问题上中我们经常碰到一个问题,就是在一些个案中,工厂的工人去起诉企业要求补缴在职期间的社保,例如在职十年,工厂一直没有买社保,(工人)起诉要求企业补缴社保,但是很多法院和地方劳工部门一般情况下支持工人两年的诉求,中国的法律也规定,企业的这种违法行为追诉的话,只能追两年之内的,两年之外的不受法律保障,在这种情况下,很多的社保诉求无法足额地去实现它的权力。

裕元事件给了我们很好的一个示范,起了一个案例作用。因为裕元企业答应,按工人的实际工作年限去补交社保,没有受制于那个两年法律时效的规定,它(裕元)愿意支付两年之外的社保,这给很多工厂起了一个示范作用,是非常积极的影响。

再一个来说,这次(罢工)活动成功也给其他工人起到示范作用,打官司、通过诉讼没办法百分之百地拿回你的权益,但是如果说通过集体行动、罢工的方式迫使企业,那么这个方法可能比大公司要好,在这方面也可能起到一个积极的作用。

法广:我们知道,这周早些时候,你和你的同事林东被国保约去(谈话),之后和外界失去联系,国保是过了多长时间才让你离开的?

张志儒:第一次见面时间是周二中午11点半左右,之后我回来的时候已经是礼拜四晚上11点、11点半。

法广:大约三天

张志儒:大约三天,三天不足的时间,

法广:你的同事林东呢?

张志儒:他现在还是联系不上。据东莞的公安部门会应,他可能使被拘留了。

法广:国保请你去主要提了些什么要求?

张志儒:主要是要求我们不要跟鞋厂的工人来往,因为我们向工人提供的咨询当中(的细节)会影响工人的决定,因为工人一直没有复工,是我们在影响着工人,所以要我们停止和工人的来往。当时我们就没有答应,他们就把我们带走了,主要就是强行阻挡我们和工人的联系。带走之后,我的电话也被他们拿走了。

法广:那在这三天中,他们就是不停地和你谈话、提要求,还是有什么别的举动?

张志儒:就是一直在作思想工作,说鞋厂的事情,工厂已经做得很好了,基本上满足了工人的诉求,可工人还是没有复工,那么让我们几个就不要再介入到里面去了,已经没有什么意思了,还是退出来,这样的话工人可能会复工。说我们不要影响到工厂的生产安排,也不要误导工人去维权,这样讲的。

法广:最后让你走的时候,他们(国保)有没有说过什么特别的话?

张志儒:还是建议我不要参与这个事情(罢工活动)。

本文由自动聚合程序取自网络,内容和观点不代表数字时代立场