对公民社会迫害加剧

法广:六四25周年前夕,中国大陆一些人士因纪念六四都被抓了,您怎么看这个现象?

余杰:在我看来,这表明习近平执政以来对公民社会的迫害进一步加剧。有些人评论说是因为今年是六四25周年,是一个整数年份,所以官方非常紧张。但是我们看到,5年以前,10年以前,也是整数年份的时候,这种迫害控制也没有达到今年这样,今年可以说是25年来空前的状况,比如像几个星期前,一些学者和律师,仅仅在私人家里有个小型聚会,就有6个人被捕。其实类似的聚会前几年都已经有过很多次,而且有在饭店里聚会的,参加人数比这一次还多,有20多人,30多人参加,还有包括“天安门母亲”群体,40、50个人在餐馆里纪念聚会。当然他们也会受到一些压力,但是没有像今年这样,这种大规模的抓捕。我觉得,从这次他对六四的残酷镇压,无论是海外还是国内,都不应该再对他有所幻想了。

习近平空前镇压的原因

法广:习近平并没有参与镇压六四,手上没有六四的鲜血,那么,在你看来,他为什么要这样做?

余杰:我个人的分析和判断是,最近两年以来,中国国内的情况越来越糟糕。一方面中国经济成长已经放缓,而六四以后,中共在意识形态上已经完全没有了吸引力,马克思主义,共产主义没有人相信了。就像习近平本人,他也把他的女儿送到哈佛去念书而不是送到中央党校去受教育。显然他也知道哈佛里面教的是资本主义那一套东西,所以他本人也没有一个马列主义共产主义的信念。

所以共产党的统治完全是靠经济发展来获得它一定的合法性基础,但是现在中国的经济已经出现非常大的问题;另一方面就是,在六四镇压后的25年来,中国的公民社会迅速发展,这种公共空间的发展,包括基督教地下教会、维权律师、环保人士,还包括以天安门母亲为代表的六四相关的群体。

在这两个原因之下,习近平更加缺乏自信心,他要用严厉控制,残酷打压这样的手段来使他的权力似乎显得比较巩固。所以最近一、两个月以来,才会出现大规模的抓捕和迫害行为。

六四镇压与今天中国社会的因果

法广:六四已经过去25年了,那么中国社会发生的变化,您怎么看?

余杰:中国经济迅速发展,但是我并不认为中国经济的迅速发展跟六四的镇压是因果关系,像前几年温家宝在国外访问时这样说的,还有像最近中国企业家马云也这样说。在我看来,恰恰是相反的原因:如果当年89民运以比较好的方式解决,中国走上一条政治改革的道路,那我相信中国的经济状况比今天还要好,会是一个正常的,健康的,可持续发展的,同时也它会伴随政治体制的改革,社会运作更加公开透明,充满了爱心和公义。

而今天的中国社会,虽然我们看到经济发展,但它是一个不公不义的,是一个贪腐的,一个贫富悬殊的,带来的是环境的破坏,是人心和道德的败坏,是一种不可持续的发展。所以我觉得,今天中国社会的所有这些缺陷和危机,都跟89年的血腥镇压是相关的。

余杰:表面上看,大部分国人好像已经把六四忘记了,也不能在公共空间里进行讨论。但我相信,每个人心里都有一杆称,每个人心里都会对六四有一个判断,大部分国人并没有忘记。到了中国社会民主化要启动的时刻,我觉得,第一步就是六四的真相被披露出来,然后这些受害者获得正名,然后加害者受到法律的惩罚和制裁;而且我相信,在未来10年,未来20年,在一个可以预见的时间段里,我们能够看到那一天的到来。

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