张伦:芮成钢被捕这件事是事出偶然,但也是在情理之中。因为中国的腐败是一个整体结构性的,由于这样一个体制,从权力系统蔓延到所有中国的社会各个方面。所以前几年,有一个老朋友清华的著名社会学家孙立平先生曾经提到过一个所谓社会的溃败的状况。这汇总状况下,不管中国今天的经济如何发展,这种问题如果不解决,一定会危及到整个民族未来的健康发展。所以, 今天的这样一个腐败,由于政治上的反腐,牵扯到这些人,这个事情的一暴露,我觉得实在意料之中的事。

RFI:这一次可说打到央视大员,这个非常听中国政府话的电视台媒体,连其财经节目总编郭振玺也被调查,怎么会去打政府喉舌的媒体机构呢?

张伦:央视是中国这种体制的一个独特的特长,所谓央视就是媒体的权力的中心。事实上,央视这些年各种各样的腐败事件层出不穷,已经不是一件两件了。我们可以引述英国一名公爵的名言:权力是人腐败,绝对的权力导致绝对的腐败。在媒体界,央视是这样一个绝对权力的象征。所以这些年,关于央视的这种腐败,各种各样,非常肮脏的,令人不忍目睹、听不进耳的各种各样的极其腐败,极其肮脏的事情,比如说,有人说央视现在已经成了高官的后宫。这些事情,我想,我们如果不从每个人的道德品质上去过度解读的话,说到底,是与中国央视相关的中国整个的政治和行政体制所造成的。

RFI:是否可说,习近平反腐打贪已经打到中国的中心点去了呢?

张伦:很简单,因为这样一个权力的结构,权力点越升高,他的资源占取量就越大,一旦腐败起来,这种状态也是极其令人震惊的。所以您说打到中心点,当然要打到中心点啦,不打关键,不打核心的,只是打那些小虾米,小苍蝇,是根本不能解决中国的这种问题的,也就谈不上真正的反腐。
现在从军队到媒体,涉及到的这些,几乎是权力中心的这些问题,我想,如果中国真的还想要反点腐的话,那就一定是要处置这些中心人物,这是在逻辑之中的,否则就根本谈不上什么反腐了。

但是,至于这些反腐能不能从根本上解决问题,我个人的看法:根本是不可能的。如果不进行体制上的更改,那么任何一个人到了那个位子上,都可能会成为新的腐败分子。这里面还要说到另外一个问题,与芮成钢相关的,这是中国很有意思的现象,值得大家关注。也就是说,这样一个常常是高调,以爱国者自称,代表亚洲,代表中国说话,经常在国际上是批西方,批美国,而事实上,其生活是极其腐化,开着西方的豪车,垄断各种各样资源进行腐败交易。谁是中国的真正爱国者,也许这是中国的所有的民众都应该真正的加以发问的一个核心的问题。那些被官方关进牢狱,像许志永这样的认识,批评这个政权,监督这个权力,被关进监狱的人,是爱国者呢,还是这些口口声声自称是爱国者,常常骂那些人是卖国贼、带动党的人才算是爱国者,我想是,所有为这个民族的将来负责,希望国家能好起来的人,大概都需要非常清楚这个问题才好,才是一些根本的做法。

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