法广 | 公民论坛: 香港学者马岳看港澳两地民间争普选运动

马岳：香港目前气氛主要是在等待人大常委的决定。但一般来说，民主派方面近期的气氛比较悲观，他们对中央政府未来的香港特首选举办法设计不很乐观。

人大常委会若有保守决定，香港社会会更加分裂

法广：香港在6月底组织了一次占中争普选民间公投活动，有近80万人参与投票；此后亲北京政府的团体又发起了反占中民间征集签名活动，并在8月17日组织了反占中大游行。如何看香港社会围绕普选问题出现的分裂？

马岳：我觉得香港政治版图一直在民主和普选问题上、在面对中央政府的态度上有很多不同意见，但最近几年因为很多因素，比如对政府态度、对民主化的态度等问题使得香港社会不同意见对抗的情况更加严重。最近几年也因为普选问题，双方面都加强动员，也增添了社会各方的对抗气氛。

法广：北京中央政府目前虽然还没有正式推出对香港特首选举方式的具体设计方案。从目前情况看，您认为双方如何能走出眼前的这种对立深化的僵局？这种对立是否会走向更激烈的对抗？

马岳：我觉得如果中央人大常委做出非常保守的决定、根本不允许民主派或者不同政见党派都有机会参加未来的特首选举的话，可能就会激起更大的反抗，社会的对立与撕裂可能就会更加严重。

法广：最近发生的反占中签名以及游行活动从组织方提供的数字来看都有很多的参与者，远远超过了争普选占中公投的参与人数，如何看反占中活动民众参与情况？他们是否代表了更多的民意？

马岳：从本港媒体的报道来看，亲政府游行活动参与人数统计有很多水分，或者比较广泛地用金钱来利诱不同人来参加活动，也有人拿了钱以后就离开（游行队伍），所以，组织方公布的数据可能有很多水分，不能说明反占中游行活动有更多的人支持。

法广：效仿香港争普选占中民间公投活动，澳门民间团体也针对8月31日的特首选举发起民间公投活动。但是，活动一开始就遭到警方的强力打压，其强度远超过对香港民间公投活动的打压。怎么看中央政府对港、澳两地民间争普选活动的不同的打压方式？

马岳：就澳门自身来说，民间社会一直声音比较弱，很多民间社会运动的自由空间比较小，所以，当香港有比较大规模运动的时候，澳门也尝试响应，但是，政府会用比较激烈的方式来打压。而澳门媒体等各方面受到的控制比较严，（民间社会）反抗力量能引起的反响也不会像香港那样大，而且澳门敢于出来反抗的人实际上也比较少，澳门也没有比较好的法制以及言论自由、新闻自由等空间。

北京忧心港、澳、台三地反对运动串联

法广：港澳两地争普选的民间运动在何种程度上可以互通互动？

马岳：事实上，港、台、澳三地很多公民社会的反对运动都在一种互相学习的过程当中，彼此间也有很多交流，在全球化趋势下，在中国的国际影响越来越大的情况下，他们也需要互相学习，所以，一个地方发生的事件也会影响其他地方对自身政治状况的评估，这种互动未来还会继续。

法广：自今年年初台湾发生学生反服贸运动，此后，香港发生占中争普选民间公投，，如今澳门也出现特首选举民间公投，这些活动都来自民间社会，如何理解北京政府面对港、台、澳三地民间社会这种种抵触情绪的态度？

马岳：在国际上，中国政府目前面对一些区域性的不稳定因素，比如美国在亚洲的影响力，比如与日本以及其他邻国的关系等，国内也有很多不稳定因素，比如恐怖主义等等，所以，它对港、台、澳出现反对运动就特别敏感，特别害怕他们串联起来，并影响内地的反对运动，从而威胁国内政权的稳定，这在一定程度上解释了为什么他们对（香港）占中行动反应非常大，为什么当香港的运动影响到澳门的时候，澳门会强力打压。

法广：北京政府对港、澳、台三地民间运动的政策是否也会在一定程度上受到高层内部政治斗争的影响？

马岳：我想，上层自身在政治斗争的时候，心里就会更缺少稳定感，对外来的挑战就会更为敏感，更倾向用比较强的手段打压。如果国内政局比较稳定的话，他们会比较有信心去处理（外来挑战）。我相信，高层的权斗对他们如何应付国外的反对声音有一定的影响。