法广 | 公民论坛: 香港人民力量副主席甄乐港谈学运

法广：为了抗议普选权受到中央政府的限制，香港大学生9月22日开始举行罢课和集会。首先请谈谈您如何看待本次学生的罢课行动？

甄乐港：这次大学生的罢课，可以说是香港170年历史前所未见的。这是最大规模的。本来大概希望有一万人参加，可想不到已有一万三千多人。当然这次罢课是要连续进行一个星期。

法广：学生的罢课行动在香港社会引发了怎样的反响？

甄荣港：在目前来讲，还没有办法评估这一效果。香港这一社会从来都是一个重商的社会。所以市民一般来讲对政治敏感度、或者关心，还是不充足的。将学生运动看成是一个香港市民的醒觉的运动。醒觉的运动，恐怕都要长期的了。所以现在希望我们这个行动继续下去。能够引起更多市民的关注。另外一方面来讲，那些亲共或亲中的群众、市民，他们的反响就比较大。因为他们是有组织的。罢课、或者快要来临的所谓的占中行为抹黑。说我们是受外来的势力所操纵。所以目前我们还在继续这一行动。我们也不会期望几天的行动，香港的市民就会明白我们身处的处境。

法广：2012年9月，香港数千名大学生曾为香港学校引入国民教育课程的努力、组织过抗议行动。相关的教育课程被迫无限期地搁置。两年后的今天，学生们再次组织起来，您认为，学生们的本次抗议是否会引发北京政府的足够重视？学运迫使北京政府放弃限制选举打算的胜算究竟有多少？

甄乐港：一方面就是说，从去年中学生反对所谓国教那个情况来看，香港的中学生目前是前所未有的觉醒。这是一个好现象。因为他们勇于、而且敢于站出来做一下他们认为对的事情。是可以说是很鼓舞的。另外一方面，有见这么多的中学生站出来，当然也反映了他们的家长也没有激烈地反对他们，要不然也没有今天的成果。可是另外一方面我们也看政治的现实。我们不认为这次学生出来进行反抗运动、或者再过一个星期，我们大人、也就是一般的市民、团体、政党出来搞占中行为，就会马上改变中国政府的态度，或者他们对香港的政改方案会作出明显的修改。可是，我们只知道一个事情：只要我们坚持下去，我们的希望还在；因此，很简单，我们不是看到有希望才站出来抗争，而是我们要坚持抗争。这样我们才会有机会看到希望。

法广：最近几个月来，为争取真正的普选权，香港民主派发动了广泛的争取民意以及和平占中行动。但是至今，这些大规模的抗议活动并没有得到北京政府的回应，全国人大八月底推出的香港2017特首普选方案最终能否获得香港民众的认可？

甄乐港：这方面在香港目前市民的态度来讲，我们是没有一个很明确、或者正确的社会调查。不过最近各个传媒单位、或者学术单位、机构，他们都做了不同的民意调查。几乎也是一半一半。如果用一半一半来讲的话，这个大致也反映了香港市民的态度。因为过去的历届各级选举，亲中的市民和爱好民主的市民人数几乎是一半一半。为什么还会有一半的市民认同这个蛮横无理、根本不公平、不公正的方案呢？我只可以说，一方面香港这个社会向来是重商主义，一般的市民，为了他们的生活，根本不太愿意留意、或者不关心这方面的事情。另外一方面就是，中国共产党利用一个国家、一个政权的力量投放在香港这里，来培养他们的势力；这一方面他们是利用了不少资源、金钱。当然他们的成果也是可以看到的。可是，我们也不会为了有这样的现实而退出。

法广：作为香港一支争取民主的联盟之一，您所在的人民力量在这场争取普选权的抗争中，准备发挥怎样的作用？

甄乐港：这个和平占中是由戴耀廷教授、陈健民教授和朱耀明牧师他们三个人来发起的。这方面人民力量是毫无保留地支持占中运动。我们这个组织，一方面是毫无保留、另外一方面我们也发动我们的支持者、我们的会员来积极参与这一行为。目前当然不能随便讲，因为在香港，谁在号召人或者叫人去做这个事情，马上就变成犯法，马上就可以被逮捕。所以我们现在用的办法就是说，当天晚上十二点零晨零分，我们就开始一个宴会，欢迎大家来。就用这个方式，要不然的话，你还没有进行，就已经被逮捕。去的人呢，有两种：一种呢，就是愿意被逮捕的，就座在路中间，在马路中间就等于是犯法了，对不对。所以这些人是不会走的，也不会反抗。一齐坐那等着逮捕。那么另外一些人是来支援的。来支援的人可以站在人行道上。在旁边，站在人行道上是没有犯法的。可是两类的人我们都欢迎。为什么呢？如果举个例说我们有一万人坐在那边被逮捕，可是外面有五万人、十万人在看、在目睹，而且在见证这个事，这个本身对香港社会就是一种震撼，也希望这种震撼能够警醒更多的市民，明白目前我们所处的处境。

法广：您如何看待香港未来前景？

甄乐港：我想我们不能用“几年”来看；其实前两天，习近平就邀请了香港所有的最大富豪、或者他们的第二代，去跟他见面。我们也可以留意到，他的讲话内容给我们也是有一点参考价值的。这个会面当中，他的态度跟张德江、专门管香港事务的那个最高官员张德江的讲法的确有很大的分别。张德江对香港是用恐吓，而且告诉我们绝对没有商量的余地。就是说，你可以不爱共产党，可是你不能反对这个共产党，不能反对一党专政。可是习近平跟这些人见面、这次九月二十二号那个见面，他没有要求这些富豪要支持目前北京通过的那个所谓政改方案。他连提都不提。还有呢，就是恐吓香港人民、前两个月发表的那个白皮书，他这个见面里面一句话都没有提到。也没有提占领中环这个占中的事情，也不谈这个罢课的事情。他只是说，什么事情都好商量，而且他支持香港有一国两制。他说，这个事无论如何都要坚持的。如果这样的话，好像有一点不一样。当然我们不会寄望一个领导人，他的心理状态或者带来一个改变；无论中国政府做什么事情，我们只看后果，决不看一、两个人的讲话。我们只知道一个真理，就是说，我们不站出来、我们不施加压力，政府是不会改变的。

我希望海外的华人或者国际社会能够多多关心香港。因为香港这个例子很特殊。香港这个例子其实是丛1984年中英联合声明签署以来衍生出来的事情。香港这个例子跟很多地方不一样，它有它专门的特殊性，在这整个发展过程、在这十几年发展里面，大家可以看到一个很明显的，就是中国政府对于国际条约、对于他们所制定的法律、对于他们向香港市民许下的诺言，竟然毫无尊守的诚意。这一点是令到香港市民、尤其是爱好民主的市民，感到非常伤心，当然是非常失望的。那么也希望国际社会能够明白，中国政府这个行政、这个政府是否值得大家相信或者信任呢？所以我觉得国际社会也应该关注一下，从而也可以反省他们对中国的政策，是否对于中国所发出的一切的善意的行为是否应该三思。