网友回复如下

仰望天空的头:高票答案说的很多了,补充一下吧大家都知道,京东此前的退货政策是很宽松的,即使是开封了觉得亏了也可以退掉。于是乎,出现了一些买了东西用几天就退掉的人。更有甚者,比如天津轻工学院的王翰昆,利用京东退换货政策漏洞,大量购买高端i7CPU后用换了顶盖的200元赛扬CPU替换后退给京东而非法获利数十万。还曾经见过买显卡,买回来用3天,期间各种超频拆解(这对显卡损害非常大),顺带贴吧各种装X秀装备然后退掉!更可悲的是,这种人不在少数。不然哪来二手东一说。12.7更新两天没看知乎,突然收到这么多赞,受宠若惊,赶紧更新一部分依然是京东,曾经有个悲催的哥们儿在980刚出没多久从京东先后买了5块技嘉GTX980G1(准确的说是换)都是被人用过的二手。懂电脑的都知道,显卡上有个小东西叫金手指,上没上过机一看金手指就知道,上过机的金手指有很明显的插痕,如果只是出厂检测而上过机插痕会比较轻,用过的金手指插痕比出厂检测造成的插痕明显得多。这哥们儿先是在京东买了一块技嘉GTX980g1,等到送来了一拆封,隔着静电袋都看得到金手指非常明显被插过,然后这哥们儿表示5000多的卡二手不能忍,连静电袋都没拆,就要求京东换货。京东同意换货,第二天给他送来另一张GTX980g1。这一张980看起来金手指痕迹不太明显,不过看起来也不太像是出厂检测的,再一看S/N码,好像有点不对。这哥们儿想起来,好像在京东商品评论里面见过这个SN码,打开手机一看,还真是,在京东980g1的评价里面有个卖家晒图的SN码和自己手上的这张一毛一样。果断不能忍,再次要求换货。京东又送来另外一张卡,依然二手,前前后后换了5张,最后才算拿到了一张全新的。这哥们儿买g1的时候,980发布没多久,中国大陆的g1可能只有几十块的货,一大半在京东。这一口气就是5张二手,可想而知有多少人钻了这个空子!

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宁致远:美国亚马逊,中国人称良心美亚,是因为他真的很良心,看看良心美亚是怎么被中国消费者逼死的。amazon kindle刚开始在发售的时候,由于没在大陆发售,于是很多国人选择在美亚海淘。那时候kindle美亚执行的政策还是全球联保(不过那时候kindle在国内没有发售,没法保修),如果在保修期内你的kindle坏了,联系美亚客服,美亚客服会说让你寄回美国,他们会重新给你寄一个。如果你表示你在中国,退回去不方便且运费很高,美亚客服都会大方的表示:东西您留下来吧,我们给您全额退款。有一个人发现了居然东西可以不用退,就可以得到全额退款! 于是开始发帖,机智的中国消费者看到了帖子发现了这个漏洞,无论自己的坏没坏,都开始找美亚客服要全额退款。最后逼的美亚实在忍无可忍,不在搭理中国kindle消费者的保修需求。

还是美亚,中国人海淘一般选择寄往转运地址,然后让转运寄回。有时候可能因为各种问题,转运没收到,或者转运说东西少了,那么只要联系美亚客服,美亚客服都会大方的表示 我们给您退款或者补寄。不需要你提供任何证据证明,只要你说,他们就愿意相信你! 于是机智的中国消费者又发现了这个漏洞,无论收到没收到,都说自己没收到去找美亚客服要退款。最后把美亚逼的忍无可忍,只得专门出了针对收货地址是转运地址的协议说明,不再理赔任何收货地址是转运地址的损坏,缺失或者丢失。

有人说没数据说什么大量啊?去年黑5的时候,美亚曾经封了一个转运地址叫转运邦,因为有很多用户去找美亚以派错件为由要求美亚退款或者重发,然后涉嫌欺诈 美亚把这个转运地址给封了。此事当时在海淘群论坛什么的闹的沸沸扬扬。美亚人称良心美亚,是对华最友好的海淘网站,能把美亚逼的封地址,那都是一种境界。

罗技,罗技一开始在大陆的维修政策是只换不修,只要是保修期内坏了,罗技就给换个新的。于是中国的消费者发现了这个漏洞,用到保修期快结束就去故意弄坏换个新的。后来罗技发现大陆地区的维修率特别高,也是被逼的忍无可忍,就在大陆地区取消了只换不修的保修政策。

苹果,据传去年苹果曾大幅修改苹果产品在大陆的保修政策,不再只换不修。不过后来只是修改了部分协议内容,变严格了一些。这里面的缘由就是有大量的黄牛甚至普通消费者,在保修期内的iPhone或者iPad等产品故意弄坏,然后去售后换新的,然后出售所谓的官换机(不然淘宝上那么多官换机哪来的)。而故意弄坏还不被苹果售后查出来是人为损坏,是非常简单的事情,成本只需要一个电子打火机(不再具体透露)。
eBay,前几年eBay开始发力中国市场,经常搞什么海淘节,联合eBay大卖家搞直邮中国的活动。美国卖家一般发USPS比较多,走邮政个人渠道。这个渠道有个问题,是邮政负责清关,清关时效无法确定。于是有人在一定天数内没收到就去开启纠纷,说自己没收到,ebay一审核发现包裹物流信息显示确实没签收,于是判买家赢,全额退款。然后过了几天,包裹清关完毕收到了,白得一个iPhone!于是这个人开始网上发帖或者群里炫耀,机智的中国人又发现了这个漏洞,都如法炮制纷纷效仿。(万国邮政联盟的物流方式存在不少问题,因为各国数据对接有问题。这里面有非常多的漏洞可以利用,在这里不再展开,不想让更多人知道而去坑国外的商家。总之你想坑,基本是一坑一个准,买啥都白得。) 我接触过的一个eBay大卖家,有一次活动就被中国消费者恶意申请退款坑了三四十万美金的,在给我的回信中直接就破口大骂中国人。凡是那些搞过直邮中国的eBay大卖家,基本都没有再搞过类似的活动,实在被中国消费者坑的几年都缓不过劲来。搞直邮活动的一般都是贵重的电子产品,iPhone,iPad居多,一个至少都是几千块,坑卖家一笔获得的利益巨大。我并不是说中国消费者全都是这样,正常的消费者肯定是绝大部分。但是 中国消费者人数众多,哪怕只有10%的人,商家已经无力承担这种损失,最后只得选择不再与任何中国人做交易。这也是国外很多电商网站不接受中国人信用卡付款的原因之一。商人都是逐利的,有钱谁不想赚,中国市场又那么大,结果中国消费者把人家坑的亏都没赚的多,自然都不愿意跟我们做生意了。

你想想,假如你是做外贸的,被意大利人坑过几次,损失了几十万上百万的,你以后如何看待意大利人? 还会不会与意大利人做交易?(无意黑意大利人哈,只是接触过一些做外贸的觉得意大利人尤其是南部意大利人比较坑。)

本人并没有说中国消费者都是这样,国外就一个没有,不要来抬杠好么? 我举例的 这些公司一开始都是对待中国消费者一视同仁的,最后被逼的不得不专门针对中国消费者修改了政策,让全体中国消费者都无法享受到这个服务。

再举两个跟签证有关的例子吧:
澳洲的一些签证比如留学签证移民签证等,澳洲移民局对全世界的国家 的申请者要求的材料是分级的,一开始对待中国申请者的材料要求大概跟香港一个等级,就是所有材料只需要你提供就行,不用做任何公正,也不是必须什么都要原件。 后来大量的中国留学生造假,保证金造假,雅思成绩单造假,履历造假什么都造假。澳洲移民局忍无可忍,他们无法辨别哪些是真的哪些是假的,只得最后把中国申请者诚信等级划到跟伊拉克的申请者一个水平,最低的等级。要求所有材料必须提供原件,必须公正,移民局才认可。澳洲很多次修改移民法就是为了堵住中国人钻的漏洞,有句笑是这样说的:说中国的移民申请者(留学也算广义上的移民)就是为了帮澳洲测试完善移民法的。 你非要抬杠说国外也有啊,这就是人性,那为什么移民局没修改香港申请者的材料材料要求呢?德国APS,全称 德国驻华使馆文化处留德人员审核部,想去德国,比利时,奥地利等一些国家留学,必须先过这个审核才能申请学校或递签。APS只针对全球三个国家,天朝是其中一个。 APS的成立背景,颇具中国特色。自改革开放以来,中国自费留学生逐渐增多。由于德国大学的教育素质较高,而且免收学费,吸引了许多的中国留学生,1990年代末掀起了一股留德高潮。随着留德学生数量逐年递增,办理留德手续的中介公司也越来越多。由于德国入学要求比较严格,只接受中国正规大学的 学生(部分大学只接收中国正规大学的毕业生),而来自中国的申请者很多不符合入学条件,在这种情况下,中介公司为申请者办理了虚假的材料, 以使申请者达到德国大学入学的要求。为了核实申请材料的真实性以保证留学者的质量,德国驻华大使馆和德意志学术交流中心于2001年7月在北京成立了留德人员审核部。此外,德国驻越南大使馆和驻蒙古大使馆也分别在河内市与乌兰巴托设立了留德人员审核部。

不想说所谓的素质问题,我全文都没提到素质这个词。只是觉得一小撮中国消费者利用规则牟利导致商家修改规则来应对,所有中国消费者背了黑锅的事情让我很不满。我没有作恶,却承担了你作恶的后果,这损害了我的利益。

我虽然用了很多 “漏洞” 这个词,但是某些人眼里的“漏洞”,其存在的本意是商家为所有消费者提供的更好的消费体验。难道像国内淘宝这样,买的东西有问题要 先让买家自己去开检测报告才给处理,是很好的购物体验?曾经在淘宝上买个森海塞尔耳机,到手发现有一个不响,跟卖家说东西是坏的,卖家说你得证明这东西是它自己坏的,不是你弄坏的。于是我花了一天的时间找到森海塞尔的售后,结果人家不给检测也不给开证明,不可能给开,也不可能盖章。最后我申请让淘宝小二介入,结果我还输了,理由是:举证不成立,我没拿出证明 证明这东西是它自己坏的,不是我自己弄坏的。

这个人的逻辑很有意思,果然是 乌鸦看谁都是黑乎乎的。想想这样的人以后还是医生,真是TM太可怕了。 居然TM还有两个赞!!!

楼上这位顶多是逻辑很奇怪,楼下这位简直是文明用语了。辛亏还有女朋友,不然没性生活岂不是要去强奸。

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Sean:在美国超市买的有些商品,即使打开了包装用得不爽了也可以去退换货。在Amazon上买了个手机支架,安装的时候被我弄坏了,卖家二话没说全额退款,并且提出免费送我一个(我已经马上又买了一个所以没有要)。

还是在Amazon上买了个雨伞,自动开关的那种,试了两下就坏了(呃,我真不是故意的。。),卖家二话没说就全额退款了。ebay上买了一个汽车部件,运输途中被磕碰了,拍照传给客服后二话没说又免费发了一个(100多刀啊)。第二个发过来又磕碰了,我都不好意思说让再给我发一个了,然而卖家还是给我退回了部分款项以便我花钱修复。

同学在美国某网站上买了上百刀的化妆品,快递说送到了,但她回家后发现没有(很可能是快递放门口被偷了),卖家二话没说又免费发了一批。

一学长买了一盒pocky,发现里面有一根短了一截=_=, claim了一下,结果送了一大箱过来,一大箱啊!!

Netflix, HBO Now, Hulu,Spotify这种需要订阅会员的产品,都可以先免费试用一个月,而且没有任何功能上的限制。

和几个同学去吃自助餐,中等消费的那种,同行有一个穆斯林,有一道羊排不能吃(因为用料酒处理过),饭店特意找了个厨师给他做了一份没有用料酒处理过的羊排送上来。(要知道那是自助餐啊。。你完全可以吃别的啊。。)

国内商家这么做生意的话。。会倒闭的吧。。

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这么多赞,总结一下吧:P

以上举的例子大体上可以分为两类:

一类是完全要靠买方自觉的行为,比如无条件退换货,比如试用后续费等,从契约角度来看,你确实可以买完产品用了一半再退,或者用过会员试用期不续,这都是完全合理的。但一旦这个人群的比例占得很大的时候,商家往往会为此付出巨大的代价,无法维继下去。

另一类则是卖方为了维护自己的信誉而不惜自己蒙受一定损失的行为,这些事儿是卖方于情于理都没有必要做的(比如快递丢了的那个),但他们为了让消费者满意以及维护自己的品牌形象还是去做了。出于和上一点同样的原因,这在国内也是很难开展的(很难想象一个淘宝卖家因为你“声称”没收到快递会再免费给你发一份吧)。

这种现象你总结为经济发展水平不够高也好,国民劣根性也好(其实我很反感这个词),总归是一个劣币驱逐良币的过程——因为(大)部分消费者贪图小便宜,致使其他消费者无法享受到应有的服务,而试图提供优质服务的商家则面临损失。也真心希望国内商家和消费者能形成良性互动,走出这个怪圈。

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李良:购物价格保障:14天内如果所购物品出现降价,商家将无条件退还差价。
感恩节前几天在梅西百货(Macy’s)给我妈买了一件衣服。感恩节的时候她穿去上班,她的同事夸好看,也想买一件不同颜色的,于是自行上网订购,发现感恩节当天促销,价格比我之前买的便宜了差不多30块美元。我妈生性节俭,买东西比别人贵了简直像丢钱了似的,回家就跟我抱怨买早了。我淡定一笑:母上大人稍安勿躁,山人自有妙计。遂上网撰写了一封简单的email发给Macy’s客服,说明几天前我购买的大衣今天减价了,应该退回差价,并附上订单号。六个小时后,收到了一个客服的答复:经查证情况属实,我为对此给您造成的不便深表歉意,退款已在处理中,请注意查收。

信用卡福利

花旗银行的信用卡有一个叫Price Rewind(价格回调?)的功能,如果你用他们的卡买了一个物品,觉得是不是什么时候还会减价呀,那你只要上花旗的网站填写一个简单的表格(如下图),把物品信息输入进去,他们有个系统会自动帮你搜寻60天以内比你购买的价格便宜的商家,如果找到了,花旗会自动退款差价给你(单一物件最多不超过300美元,其他信用卡公司还有最高退还500美元差价的)。

我个人比较喜欢用信用卡买东西,任何东西哪怕只要1美元我也刷卡,所以有时候会研究一下哪家银行的福利比较好,银行也是卯足了劲实行各种优惠来吸引你去剁手。事实上在美国使用信用卡确实方便又优惠,一方面是因为各家银行实打实的福利,一方面是逆天的“盗刷不用你负责”政策,如果你的卡被盗只要跟银行说,不管刷了多少钱你一分责任都没有。当然这种福利也有被人滥用的时候,我有个朋友曾经用花旗的信用卡在某个城市订了一晚上的酒店,但临时不能去了,打电话给酒店取消酒店不同意,态度强硬,他一气之下直接打电话给花旗说是卡被盗了。于是,从“被盗”当天起的所有消费都被取消了,包括酒店的预定,最后他一分钱也没付。

当然,我个人非常不推崇这种欺骗(哪怕事出有因)的做法,就算信用卡发行银行始终站在消费者这边,但最后滥用太多的话这种福利只怕早晚会消失的,契约社会的福利需要我们每一个人都守信来尽力维护才能持续性地享受。有些人时不时薅资本主义一块羊毛贪小便宜的做法实在是极其短视的杀鸡取卵,别看今天闹得欢,将来早晚拉清单。

除了以上这些,大部分信用卡还有许多保护消费者的buff,举几个栗子。

延长保修时间:物品买来的时候如果商家有保修,在原基础上延长1年不等;
购买保护:如果用信用卡购买的物品在90之内出现损坏或被盗,信用卡公司会承担修理,更换,或者退款。
退货保证:如果购买的物品商家不接受退货,跟信用卡公司讲,他们替你退还。当然,这些政策也有限制。比如单一物件最高退还/退换300美元~500美元不等,需要在90天之内办理,需要提供收据。还有不能受理的物品限制,包括但不限于:动物、汽车、飞机、软件、门票等等等等。

其他一些福利比如说用信用卡租车自动有保险,飞机不是你个人的原因造成的延误提供一定限额的赔偿,用信用卡购买的机票自动拥有人身/行李保险等等,由于我不知道中国的信用卡是否有这样的福利政策就不展开比较了。基本上你把5大主要银行的信用卡各申请一张就能享受覆盖所有福利的待遇了。每张信用卡还有1%~10%不等的刷卡现金返还(Cashback),比如加油5%返还,超市购物3%,如果你有一张摩根大通(Chase)的自由卡(Freedom),现在到年底你在美国良心网——Amazon——购物就能享受10%的现金返还,以及任何情况下都有1%的现金返还。这也是为什么每个美国人平均人手4张信用卡,每张卡平均欠款7500美元的原因,美国人爱用信用卡由此可见一斑,不是他们不爱储蓄,实在是商家太狡猾。我仍然有一个朋友,他用个人信用卡给他的公司添加补给,给卡车加油等开支,然后月底公司报销,信用卡银行每个月给他的返利就有几百美元。每个银行在你开卡的时候一般都会送你100~300美元不等的现金作为开卡福利*。亲们,白送哦,剁手就送哦!此外还有12个月到18个月的免利息优惠。长时间免息的意义在于,假设你一张卡刷了8000美元,接下来你每个月只要还minimum payment(大概80美元?),你就能将近两年不用付利息而把现金用在其他更需要的事情上,从而你的财务就有了主动权。

*注:开卡送美元条件需要你1~3个月内刷卡超过1500~3000美元这位看官说了,两年后免息结束还不是照样要还剩下的本金?用不用信用卡又有什么区别呢?

拥有欠债不还优良民族品德的美国人分分钟呵呵你一脸。免息结束的时候他们会怎么做呢?——再申请一张信用卡,把开卡福利收入囊中,然后把之前那张信用卡的所有欠款全部转到新卡上,接着再享受两年的免利息,每个月付一点最低还款额,自己拿着省下空余的钱到泰国包个二奶去。学过金融的同学们大概都了解一个企业手中握有足够的现金以及在资金链中握有主动权的重要性,其实“time value of money”对个人财务来说是一样一样的。于是他们就这么周而复始,直到申请不到信用卡,要么想办法还钱要么信用破产,扑街玩儿完。那位看官问了,既然信用卡这么好那我没事就申请一张玩儿然后刷卡享受福利优惠呗?
资本家又不是白痴,他们自然有一套信用制度来防止滥用。你申请的卡越多,每张卡的欠款越多以及每张卡拥有的时间越短都会相应地降低你的信用分数,当你的信用分数低到一定程度的时候,长期以往你就申请不到什么好福利的卡了。而且一般人没有那么高的信用额度,而有那么高的信用额度的人又肯定是用心经营信用的,自然不会乱来。

那位看官又开口了,如果我是留学生压根不在乎长期的信用分数呢?同时申请几张信用卡刷完所有福利直接闪人回国呢?
保安,来,把这位看官给我叉出去。

完。

申明:如果上述情况与实际情况有出入,欢迎提出批评指教,我一定看心情改正。

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申大为:“所有建立在诚信基础上的盈利模式”,这个回答我是赞同的。诚信的确是国内与国外的一个巨大差别,原因就是,国外是信用至上的信用社会,国内还没有完整的信用体系来约束人民的各种行为。国外如果不诚信的话(如,欺骗,逃票,信用卡欠款不还等,不诚信然后被抓到),那么在生活中的各个方面他都将寸步难行。国外的贫富差距也是很大的,也有很多比较贫困的人,他们并不是没有想过利用小聪明进行生活,只是他们利用小聪明获得的利益与他们丢失诚信而失去的利益相比,简直微不足道。欧美的信用是涉及全社会全方位多角度的,充斥在生活中的方方面面,信用不良的人,用不了信用卡,不能贷款,不能网购,消费受限,各种活动都享受“VIP”待遇。如果余生要这样生活,正常的人稍微衡量一下也知道该怎么办工作,生活,消费等等。国内这方面还有很多事情要做,一个完善的信用体系是能够极大地约束在体系中的人的,体系之外的人如果不能强制让他们进入体系,那就等待他们死去之后从他们后代出生一刻便开始。前段时间,我们也提出,“将建立以公民身份证和组织机构代码证为基础的统一社会信用代码制度”,这是信用社会开始建立的一个信号,而这些改变要逐步深入到每个行业,每家公司,进而就涵盖了每个人。达到这种理想的情况,与社会经济发展以及人均收入相关,与人民受教育程度相关,但更重要的是这种【】的建立。如果没有制度只靠自觉,不守诚信没后果,守了信用亦不见好处,那人们会怎样选择,你懂的。人都是追逐利益的,国外比国内更是有过之而无不及。所有的商业模式都是基于特定的社会体系存在的,不同的体系里,模式必然不同。我希望能够看到中国完成信用社会的建立,只是那一刻,不知道还要等多久。

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荔枝:商业模式楼上讲了不少,再说一个也是水土不服导致的事情。特斯拉的自动驾驶系统在美国测试得还算顺利,就到中国来也测试一下,本以为可以轻松通过的路况,出了问题。原来在美国留给前车的安全车距,到了中国,变成了可加塞的空隙。在市区的快速路上,特斯拉自动驾驶时留给前车的默认安全距离,正好引诱隔壁车道的车变道加塞。加塞进来以后,自动驾驶判断小于安全车距,就会减速留出距离,然后又会引诱隔壁车道司机……画面感极强的周而复始,敢情特斯拉一直在原地给别的车留车距。自动驾驶于是变成了自动泊车。美国工程师彻底傻了。估计他们正灰头土脸地回美国,研究适合国情路况的新自动驾驶系统,未来重点开发项目有FPC: 防碰瓷老太自动极速后退系统。FJS:防加塞大脚轰油系统。FYG&HXN:防远光,激光大灯定点回射晃瞎你系统。还可加价选装JSS·NSJ,极少数女司机疯狂变道闪避系统。预计2020年,正式研发完成并投入中国市场。

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