【众人推】#MeToo,真的走得太远了吗?(朱利安大王等)

朱利安大王:

关于METOO @朱利安大王

首先我要声明一下,我对刘瑜的观感还是很正面的 民主的细节》《观念的水位》《送你一颗子弹》都是非常优秀 甚至在我看来是最优秀的中文政治普及读本 因为某一篇文章把刘瑜彻底否定,我不赞成

有朋友发私信给我,问我,刘瑜的观点不是有道理吗 我的看法是这样的:

1、刘瑜的观点确实有道理,但是有道理不等于正确 她的道理太架空了 举个例子 “大鱼大肉吃多了对身体不好”,这句话有没有道理 当然有 但是,如果一个人食不果腹,快要饿死了,好不容易有条鸡腿 说这句话就不合时宜了

2、刘瑜提到了METOO扩大化的问题(在这里我不用“文革化”这个词) 事实上,反对METOO的声音在欧美也有 连我最推崇的《傲骨之战》里也有一集隐晦的反对了METOO

这也正应该是提倡METOO的原因 因为,有反对,证明了METOO是一种声音,而非强权 有METOO,有反对METOO,是正常社会的标配

而这种舆论,通常是和社会现实结合在一起的 现在为什么METOO是主要的声音?因为性侵害太常见,而且长期不受重视 压抑太久,积累太多,才会爆发。 如果社会的总性侵减少了, METOO自然就会从主流的声音当中褪去。

所以,逻辑是这样的:先有性侵犯,才有METOO 之所以METOO能得到广泛的声援,声势这么浩大,是因为存在广泛的性侵 社会上广泛的性侵减少了, METOO的声音就会褪下去。

舆论是会平衡的,是有倾向的,是会调整的。

3、那么,会不会存在被冤枉的可能性呢? 有朋友同意刘瑜的看法,担心说,如果METOO运动愈演愈烈,造成冤案怎么办 这不就成了“牺牲少数人”成全“大多数人”吗 这种可能性当然有

但是要明白一点,回过METOO的本质上来,METOO是一种声音,而非强权 被METOO的人是有自我辩解的空间的

在一个广泛受教育的社会 人们对信息、包括METOO宣言,也应该有辨识能力 METOO不是一言堂,说谁性侵就性侵 普通人也会看,也会听,甚至不同的观点会讨论会争辩

这种事情我们都经历过

4、这是最为关键的一点 METOO目前来讲,主要对立的双方是男性和女性 男性并不是真正意义上的弱势群体 男性在整个人类社会都拥有更大的话语权,男性单方面遭受迫害的可能性极小

而在中国,这还不仅仅是男性的话语权的问题,还有更大的力量在背后 因为METOO迫害稳定,它的对手是跟强大的以维稳为主要目的的,有真正的裁决权的“那个东西” 它可以删帖禁言,它可以设置哪些人可以被METOO 哪些人不可以

在这样的情况,担心METOO造成更大的危害就更没有道理了

这已经不仅仅是对饥饿的人说“别吃太多”了,而是一把他/她的鸡腿抢过来的问题了

5、综合而言 METOO和担心METOO扩大化都是合理的声音,也应该存在

但是在中国,在METOO刚刚开始的时候,就担心它会扩大,它会造成损失 是对广泛存在的性侵视而不见,是对中国的政治环境视而不见 这是愚蠢的

6、虽然我不会否定刘瑜,但是,以我对刘瑜的期望,对她发出的这么一篇文章是相当失望的 @朱利安大王

 

 

罗开Kai

“我还是偏爱走法律途径“,“metoo是大鸣大放大字报”。 这种话说出来,若非是对现状既聋且瞎地蠢,便是立场先行而决定了态度。 我不会因为书架上还有刘瑜的三本书而有别的意见。 关键是,刘瑜知道,也写得很清楚,性骚扰和metoo关系的重点并非性而是权力结构。 因此我不相信她不知道自己选择站在哪边。

 

挪威森林:

大家难道没有看出,在你国这场metoo运动中,其实从来没有过刘瑜所谓的“签约抚摸”、“签约接吻”、“签约上床”吗?有的只有蒋方舟所说的,公众场合摸大腿,实习生采访性骚扰,换工作时被骗到对方的卧室性侵,TMD暴露出来的,通通都是职场上位者对女性的性骚扰和性侵害好吗?

 

Lotus Ruan:

刘瑜的问题在于浅薄地拿美国那套政治学/法学概念套用在中国这个法治不健全而且对社运极度敏感的威权国家。Me Too的禁令都下来了不需跟进报告,对地位更高的朱军的指控更是无法跟进,在这种环境以及me too尚未成形的状况下急不可耐地跳出来说怕舆论误伤,过于自信了。

 

黎学文:

米兔运动从去年落地中国,一直在夹缝中坚韧前行,这次从公益圈到媒体圈不过是新一轮爆棚。刘瑜的文章点燃了对运动的理性争鸣,有人认为这是口炮对公知的反击,这个观察不是事实。米兔运动的主体一直是女权行动者尤其是青年行动者们努力在推动,这次争鸣很多90后青年学者积极参与,让人看到新世代在崛起

 

Sleepnomore:

用数据解构了下刘瑜的文,全文17点: 1、2表明态度; 11、12点交代大环境背景,什么两性文都适用; 3-8、10、13、14、17为男性辩护,共10点; 9、15、16除去转折语为女性辩护,勉强3点。 可见刘瑜还是稚嫩,应学习理中客或和稀泥的警方,把嫌疑人和报案人各打50板,而非打报案人100板,嫌疑人接近30板

因为不少人批判那篇雄文了,就简单从修辞手法分拆 1.用词:为男性行为不端辩护的人都爱“程序正义”大词 —可能是juan内惯例,见linsantu驳文 2.论据:把汤兰兰、Woody Allen拿成当反方证人 —老师要不要更新信息库? 3.论点:不杀错一人,宁可放过千万— 好嘛,比起大佬名誉,受害者是可以被牺牲千万的群体

 

TualatriX:

刚刚看完刘瑜的那篇文章,想说她是不是没看财新的那篇《女实习生指控主持人…》的报道。于是去找原文,嗯,果然又 404 了。

 

loux312:

观念的水位已经漫过刘瑜的头顶。

 

2018年7月28日, 3:52 上午
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