香港特首林郑月娥2019年9月26日在湾仔伊利沙伯体育馆与150位市民进行「社区对话」。

(独媒特约报导)行政长官林郑月娥今日举行首场「社区对话」,大多数获抽中发言者均要求成立独立调查委员会,但林郑月娥继续重覆过往「监警会行之有效」的论调,有发言者斥对话是「你有你讲,我有我做。」

「社区对话」即时文字全纪录:

(21:30) 最后一轮发言时,第一名被抽中的是《南华早报》男记者,表示林郑月娥应该对话的对象,应该是在男童院、女童院或不敢出街的人。他又指80%人支持成立独立调查委员会、76%支持双普选,并非各方相持己见,而是绝对多数。

有《南华早报》记者被抽中发言,指林郑月娥应与在男童院、女童院或不敢出街的人对话

第二名发言的中六学生指「不明白政治只是一种游戏」,指林郑月娥作为「香港慈母」,有否同情子女吸催泪弹等,「而唔系一部烂咗既入闸机」。他称是政府教导年轻人和平示威「系无用」,「咁样系咪叫珍惜香港?」他指年轻人走出来,是因为「见到咁既社会好惊」,只是身穿黑衣或年轻便会被警察拘捕。他斥真正破坏法治的是政府,完全无理会警察滥权。「我都想有一个愉快既暑假,如果我唔企出黎,我一世都要困在因政见不同而被警察打既社会。」

第三名发言的女士感谢刚发言的中学生,望政府聆听青少年的声音。她希望政府的改变不是「得把口,而是有行动」。她表示自己爱国爱港,不希望警察打市民的新闻「上国际」。她又询问《反蒙面法》会否先适用于警察,「如果系咁我都会支持《反蒙面法》。」她并问高官问责制是否已「寿终正寝」。

第四名发言的女士表示林郑月娥已错过最好的对话时机,今日只是政治骚,指100万人、200万人上街、连侬墙、《愿荣光归香港》等,「呢啲就系民意」,「香港依家有cancer,你想食粒止痛药就得,太天真。」她斥行政长官及警队,「只系你唔肯回应五大诉求,唔好再讲乜乜一篮子既考虑。」她又问林郑月娥能否保证出席者能安全回家,「我地都无戴猪咀。」她又促自己很希望「深度对话」,问现场谁欲参与,多人举手,并促林郑月娥到场外回应场外的示威者。

第五位发言的男士指如在私人公司,3个月仍未能解决一件事已遭解雇,问「止暴制乱等唔等于以暴易暴呀?」

林郑月娥拒绝回应成立独立调查委员会,有九十后市民追问「触及咩底线」

第六位发言、1997年出生的男士指,林郑月娥任发展局局长时承诺重置皇后码头,至今仍在政府仓库,询问政府如何重新获得政府信任。他又指香港的特殊地位不单是国家给予,而是国际亦相信香港的法制。他又质疑独立调查委员会「触及咩底线」,如警员无做错,委员会可还警队公道。他的其中一名家人是警员,他代为提问指休班警员被袭,政府有何对策。

林郑月娥表示,会确保大家安全离开。她表示与大家一样,希望香港回复平静,但事件已发展至「好多暴力既行为」,称警队会协助和平示威。她表示很多意见针对警队,但望大家想一想警队是维持治安的重要力量,令香港成为全球最安全的城市之一。她再次吁示威者停止使用暴力,指「路要人行出黎,今晚是好好的第一步,希望大家继续支持我地行呢一条或许唔系好平坦既路。」

对话会结束后,不少参与者高呼「五大诉求、缺一不可」。吴璟俊表示,如欲参与深度对话,可以留下联络方法。

「社区对话」参与者名额为150人,并非所有人均有机会发言,主办单位会以抽签方式抽出发言的市民,每人发言时间限为3分钟,亦非一问一答,而是官员会以「综合方式」回应。

完场后,早前有份发言的父亲吴先生主动来到记者面前致谢,称赞记者以良心报导真相是香港的清泉。吴先生表示今天是自己38岁生日,花了毕生运气才能换取此次对话机会。吴先生又指,自己今日前来参与对话凭良心发声,是「兄弟爬山,各自努力」的表现。吴先生对是次对话未能触及移民潮、国泰清算、白色恐怖等议题表示遗憾。被问及对林郑今日的表现,吴先生指林郑「无太多回应」,但「如果肯回应诉求咁就一百分」。

(21:05) 最后一轮中,第一名发言的女士称场外布满警察,忧虑自己是否能安全离开,市民对警察的恐惧已超越政治立场的取态。她称对话在安排上看不到诚意,包括场地、150人限额及3分钟限时,而自6月至今,均看不到政府有意解决问题。她称监警会并非调查而是进行专题报告,警方可选择「听或唔听」,而聘请的海外专家更卷入丑闻,又质问如不设立独立调查委员会,「咁今日呢个见面会系做黎做乜?」

场内有多名戴着耳机的黑衣人,令部份与会者感不安

第二名发言的男士指监警会根本无法追及投诉上升的数字,而警察腐败、有法不依,纵容前线不按规距办事。他又指他面前有4名身穿耳机的黑衣人,询问是否会被「扑爆头」。

吴璟俊表示不会发生。

第三名发言的女士亦自称是「沉默的大多数」,形容目前是动乱。她指目前楼价太高,促近岸填海及收地建公屋,并恢复「租者置其屋计划」(出售公屋)。她促恢复中史科,又称政治不应「咁快系中小学话俾佢地知」,老师不应将政见灌输予学生。

她又提出三大建议,首先是不赞成无差别派钱,应集中帮助中小企及失业人士。第二是不要将所有责任交予警察,其他政府部门亦应帮忙,她以连侬墙为例,应由食环署「解决」问题,以及订立《反蒙面法》,指暴力程度或会降低。第三是将沟通平台恒常化。

有市民建议林郑月娥安装LIHKG apps,了解年轻人想法

第四名发言、26岁的男士表示对话平台公布后,有强烈感觉「终于有呢个机会」,今日亦抽中发言,「好似系命运安排既一刻」。他促林郑安装LIHKG apps,每日花15分钟上,便会知道年轻人的想法,他自己抽中出席后亦开「是咁的,我被抽中出席林郑月娥个对话会」post,「包你唔会蚀底」。他又推介由陈云撰写的《香港城邦论》予林郑月娥,指香港人忧虑2047年之后,香港是否仍有未来。他认为中国不会在2047年才收回香港,而是慢慢开始「收回」,「一国两制我知边个破坏紧,绝对唔系港独,港独系假想敌」,「自治我地搞得掂既。」

第五名发言的男士斥「11哥」汤家骅毫无政治触觉,「点解你唔换咗渠?」又斥林郑月娥未有驳斥罗范椒芬有少女提供性服务予示威者的言论。他再提到721元朗恐袭,最恐怖的警察进入南边围的村公所闭门交谈,亦无警察搜白衣人的身,斥警察是「有牌烂仔」,要求林郑月娥立即回应,警察必需展示警员编号。他结束发言时称「愿荣光归香港」。

有市民称质疑示威者行动有问题,称自己害怕「黑衣人」

第六名发言,表示自己过去3个月从未上街的女士指,7月1日见示威者冲入立法会后,认为「方法会唔会有一啲问题?」她表示不应抱「一将功成万骨枯」的心态,又问暴力示威的成果为何,称自己害怕「黑衣人」。

林郑月娥再次称政府关心年轻人,「青年人成长都要有底线,违反法律要承担后果」,指五大诉求中释放所有被捕者是对法治最大的伤害。她重申涉及底线的要求,「或许我地无办法全盘接受。」

对话会原定晚上9时结束,但主办方再多抽一轮发言。

(20:33) 第三轮发言中,首名提问的女士问林郑月娥为何不到伊馆外的示威者接触,而是抽签150人。她指目前警方已拘捕逾1500人,包括不少未成年青年或无辜市民,「又唔可以搵律师」。她指林郑月娥宁愿探望八达通机,却非事件中的受伤者。她又指卢伟聪久未露面,而市民因警方多次使用催泪弹影响社区。她再次重申必需成立独立调查委员会,以及公开831港铁太子站的CCTV。

有市民形容对话会「你有你讲,我有我做」,并建议解散警队

第二名发言的男士指林郑月娥今日的「对话」是「你有你讲,我有我做」,形容政府带市民行山行错路,而政府坚持市民要跟从她的一套,「呢个系我今日既感觉」。他再次提到721元朗恐袭,有议员鼓吹无差别攻击市民,「绝对需要成立一个独立调查委员会」。他斥监警会「行之无效」,「无办法执行渠应有职务既警队,系咪应该要解散?」

第三名发言的女士再问独立调查委员会以及721元朗恐袭,后者令市民对警察及港铁信心尽失,至今无人为事件负责。她由元朗警署到元朗站只需10分钟,「渠有无帮过任何市民呢?」当日后市民已对警队大失信心。即便留在家中应不安全,因为警队「疯狂掟催泪弹」,「渠地系咪真系专业呢?」

作为父亲的市民暗示林郑专横,竟容许警队解决政治问题

第四名发言、有3名小朋友的男士,称「要俾啲掌声大家,今日够胆黎。」他指林郑月娥容许警队解决政治问题,「呢样野系错架麻」,指如今一日一百粒催泪弹,而前线很大机会有人命伤亡。

林郑月娥拿咪回应,称每日均十分担心,故要停止暴力。该男士称「你好似我老婆咁,同我讲呢碟野好好食,你食啦,你无听过我讲其实我唔钟意食。」他表示身边有小朋友的人,97%计划移民,「呢样野你要正视」。他又引述大仔的意见「可唔可以放晒啲哥哥姐姐」,细仔则问「可否仲相信警察,渠4岁。」

第五名发言的男士指「你哋都冇得话事,讲咩都无用」,「今日对话声称要听民意,咁三个月嚟听咗啲咩民意?」,重申「本人绝不自杀」便结束「提问」。

第六名发言的男士指《逃犯条例》起源于陈同佳,而示威者付出生命提出诉求,「你又唔为我地讨回公道」。他指不少前线示威者有遗书,以生命控诉,不少人亦压力「爆煲」,「大家点解嬲好简单,唔公道啰!」他表示行政长官与立法会是在不公道下「选出」,年青人是为不公道发声,而政府太着重公关,以公关解决问题,「依家唔系对话既时候」。他指林郑月娥如是为香港人谋最大利益「点会唔支持你?」但连设立独立调查委员会亦拒绝。他劝林郑回转,放下权力。

林郑月娥指关心年青人,望年青人「静一静」,给机会政府听取他们声音,表示暴力会导致受伤。她表示她不是推卸责任,「我地有机会直接沟通,走出呢个困局。」她再次回应独立调查委员会,「可以话俾大家听,系考虑咗好多因素」,应予监警会「做呢个工作」,表示监警会报告会令市民得知真相。她称「不等于我听不到大家既声音」,但特首亦要依规,政府有决心及责任感回应社会诉求。

(20:06) 第二轮发言中,第一名发言的女士指反送中事件至今未见平息,警察草菅人命如同军政府,市民对政府零信任,令国家添烦添乱,「惟独你一个无份去(北京国庆)」,「习主席都耻与你为伍,你必需下台!」促她不要将问题「赖落年轻人度」,「我地系要五大诉求,缺一不可」。她斥林郑称「一视同仁」,但警察不展示委任证,监警会无调查权,「咁点样叫一视同仁,警察蒙住面,咁点投诉呢?」她续斥831事件,「咁点解唔CCTV?你系特首,咁都控制唔到港铁?」她再斥全港市民每日目击警察滥捕,今日林郑竟称不明白为何「零信任度」,又批评连律师、太平绅士亦无法进入新屋岭。

有获发言的女士讽刺林郑月娥为国家添烦添乱

第二名发言的女士指,大家最关注的是成立独立调查委员会,指已过去三个月,监警会无实质行动,「点解唔可以两样一齐做?」她又指,6月16日200万人上街,到今日才抽150人「对话」,「你觉得呢150人可以代表果200万人?」

有市民指应监管记者,并要调查教师、社福界及宗教团体

第三名发言的女士指,香港民怨原因之一是房屋问题,而这三个月发生的很多事,很需要成立独立调查委员会。她建议调查暴动背后的原因,如有议员参与应全部停职,警察亦需调查,但不能只针对警察,表示相信很多人都有责任,包括教师、社福界及宗教团体「鼓动渠地上街」 ,指年轻人思想不成熟。她又批评法官有不​​公判决,认为法例出现问题,应该检讨,而政府部门无尽责,要问责现任局长,表示应监管通识科,并加入中史及国民教育。她续斥假记者为祸人间,应监管发牌,「尤其系香港电台」,「出政府粮反政府」,「做官方频道应该做返渠应该做既野。」

第四名发言的女士表明不支持港独,但要落实真一国两制,而非今日变了质的一国两制,今日香港已经退无可退。她表示每一次记者会都有听,但林郑月娥不停回避有质素的记者提问,「咁样既特首点会得到大家既支持?」她又称只给予市民3分钟,「你去同政商界倾计,会唔会我只系俾3分钟你讲?」「对答唔系咁架,系你feed俾我我feed俾你。」她又林郑只争取政商界支持,并非一视同仁,直至社会气氛无法承受,才「落黎对话」,又斥林郑「no stake in society 系几harm 大家?人人平等架!」她表示她的从政者应该要凝聚市民,但她从未见过如此多市民上街,「咁多中学生组人链,你去发动渠地丫!」「你愿唔愿意公投丫?你咪听到市民既声音」,要求实行普选,出席者鼓掌。

林郑月娥随即起身发言,称愿意出席深度对话,表示政纲提出「we connect」,但她做得不好,故希望可以改善,称他们对香港社会的关心「仍然系度」。

第五名发言的男士指自己是「和理非」,今日表面上歌舞升平,但实际上社会分化,「每个礼拜都好惊出去,唔知边度会斩人、不断咁打」,「政府可唔可以帮到我呢?」他又提到五大诉求,指自己务实,相信如果政府成立独立调查委员会,将有一部分市民接受,「希望林太听下我呢个沉默大多数既意见」 ,回复美好的香港,「将呢个香港交俾下一代」。

「港漂」男士指对话会关注点很窄,希望多讲经济及房屋发展

第六名发言、略带口音的「港漂」男士指其他发言者关注点「很窄」,望多讲年轻人、香港经济及房屋发展。他指香港位处南中国海的特别行政区,是大湾区重要城市,又提到国徽、国旗被损、教师出卷有仇警情绪及中环站受损,影响内地旅客感受,问如何令年轻人有机会向上流。

林郑月娥指一国两制无变质,但一国两制有底线,呼吁一同尊重一国两制的底线,在一国两制下将「我地熟悉的制度保存」。她称自己公布的「四项行动」最后一项,正是邀请学者等就深层次问题提出解决方案。

聂德权

对于新屋岭事件,林郑月娥称该处非常设拘留中心,只因有一次拘捕人数较多,故要启动该中心,表示警务高层已决定不会再使用该中心。她指拘捕人数及律师人数「比较多」,「监警会会重点去睇,有无发生依家好多人指控既事。」她表示所有事情均不会轻轻发过,会将事实「摆系眼前」。聂德权指《基本法》列明普选是最终目标,故需在框架下找出适当的平衡点。

首位获发言的女士认为对话无用,称宁愿抽中居屋而非出席会议

(19:38) 林郑月娥发言后,由主持抽出第一轮6名发言者。第一名女士指宁愿抽中居屋而非出席,大家明白对话不会有任何结果,亦未见律政司司长郑若骅及警务处处长卢伟聪出席。她指作为小市民,无视过百万人上街感到非常失望。她认同警察要维持社会秩序,但元朗、北角打市民的人为何无被即时拘捕,指警察使用过份武力,问行政长官是否宁愿维护3万名警察,也不成立独立调查委员会。她指香港的深层次矛盾,便是源于没有公平的法治,又引述《基本法》明文的双普选,质问行政长官有否履行选举承诺,在831人大框架下争取最大空间。

多名与会者质问政府为何不成立独立调查委员会

第二名发言,30多岁、从事银行业的女士质问为何不成立独立调查委员会,指回归后曾五次成立,「难道反中呢件事唔系重大既事件?」她又提到市民被黑社会殴打,没有警察保护,是否律政司及警察办事不力,令市民活于恐惧中。她表示近日非常心痛,见到警方指鹿为马,形容人为「yellow object」。她又指,过往被视为「废青」的年轻人付出很大代价,促政府不要再迫年轻人走上绝路,重申「五大诉求,缺一不可」。

第三名发言,经常在机场工作女士问,香港是否慢慢将经济机会转移至深圳,她又称看不到大湾区对香港有何机遇,亦不希望私人公司因政治理由迫令员工退休。

亦有市民表示不满政府多次DQ参选人

第四名发言的男士批评「议会暴力」,指多名参选人被DQ,取消包括香港众志周庭的资格,引述判词指决定违反程序公义。他最后称「香港人比你想像中硬净,五大诉求、缺一不可,香港人加油!」

第五名发言的女士指林郑月娥读书时不接受退步,指她不会像今日般反过来怪罪香港人。她又提到警方新屋岭扣留中心问题,促公开让市民知道在新屋岭发生的事。她再次要求成立独立调查委员会,质问何时才会承认监警会毫无作用。

第六名发言的男士提及721元朗恐袭,认为是故意制造「无警时份」。他指反送中属政府行政失误,询问有否官员要负责,又斥警察不展示编号,「政府只许州官放火、不许百姓点灯」,促政府做事不要双重标准。他并要求公开港铁太子站闭路电视片段,重申自己支持一国两制,但目前香港身处黑暗,「好需要光复香港,香港人加油!」

林郑月娥综合回应表示「深受感动」,指出席市民紧密留意过去数个月发生的事。她先称只要应准确落实一国两制,「香港系​​有前景既」。她指香港最核心的价值是法治,市民要守法,执法机关亦要守法,称支持执法机关不等于容许他们「不守规、不守法」,指会一视同仁对待「不守规、不守法」的人。

林郑月娥再次重覆开场发言,指她亦承认信任下跌。她回应独立调查委员会诉求,表示不反对要了解真相,指是由于信任度不高,「明明好多部门解释831无死人」,需要更详细了解真相,只是方法不同。她指独立调查委员会是一个方法,监警会亦是一个方法,「我地系咪俾几个月监警会完成渠地既工作,摆系大家眼前睇,呢个系咪大家接受既事实呢?」表示报告一定会包括「刚才几位提过的几个日子」。

对于警方执法问题,林郑月娥重申会一视同仁,「只要有人违法,公务人员违规,我地都会严肃跟进。」最后她回应经济问题,称要对香港有信心,可以重新争取香港应有的国际地位。

至于责任问题,林郑月娥表示最大责任是她本人,「我唔会推卸」,指香港面对内忧外患,她要负起责任,「所以对话就系要搵到点样改变呢个现状。」

(19:24) 首场「社区对话」出席官员包括行政长官林郑月娥将与民政事务局局长刘江华、食物及卫生局局长陈肇始教授、商务及经济发展局局长邱腾华和政制及内地事务局局长聂德权。

林郑月娥与官员进场时,出席者拍手欢迎。她开场时感谢市民出席「社区对话」,指希望日后对话能在各区进行,方便市民参与。林郑月娥表示社区对话不简单,市民对她的信心「下降咗好多」,心里亦担心周末及假期会否再次出现暴力抗争,指「无论几艰难,呢个直接对话应该要开始喇。」她指市民不论立场,过去几个月亦感到心痛,而风波由政府引起,政府要为寻找出路负最大责任。

她又提到五大诉求,指经数个月后,大家认同目前面对的问题比诉求更加广泛,指特首应听取市民感受,「对话目的唔系为咗对话,而系寻求改变」,令香港社会变得更加好。

吴璟俊

「社区对话」由前TVB记者、政制及内地事务局政治助理吴璟俊任主持,他在正式举行前交代对话安排,指场地安排200个座位,是因为政府联络200人参与,以免部分中签者( 150人)未能联络,浪费座位名额,他指目前已入场约130人。

他又澄清,对话并不是如界所言的「规矩多多」,强调大原则是不滋扰其他人,所有人均能畅所欲言,「人民尊重官员,都要尊重其他人,唔知隔离系黄丝定蓝丝」,希望与会者平和及理性表达意见。

 

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