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知乎问答 | 为什么很多中小企业家都说「在中国不偷税基本都赚不到钱」?

回复一: 本人小会计一枚,没做过上市公司、各种牛逼哄哄的大公司。 说说我经历过的3件事吧: 1、中国的增值税,进项可抵。有次有个小老板根本不知道,采购的时候,省了几个税点不要进项发票,结果月底没进项。100万的销售,交了17万的税。直接傻眼。 2、有次去小地方的一家子公司查账,当时也有和税务的打交道。子公司财务的观点主要是和税务打好关系,账务乱点也没事。期间请税务的吃了一顿,几个女会计把税务的哄得好好的,后来税务的也没怎么为难公司。当然这几位女会计都是良善女士,工作认真、好学,但是这时候确实很无奈。 3、还有一次,公司一家主要子公司被省里查账。问题当然是有,真罚估计要好几百万。后来,老板和几个领导天天陪酒,送礼。事情解决了,听说花了100来万,当然我是小会计,只能是听说,并不确定。但是可见,造假成本比正常缴税低。 在我短暂的从业经历里,我一直在思考为什么企业有好几本帐(当然,我看过的都是小企业,大佬们请多多指点。)。有以下揣测: 1、小企业的财务意识薄弱,老板们好多非科班出身,知道怎么赚钱,但不一定知道怎么省钱,对中国的税制更是难说懂得透彻。有时候莫名其妙就多交了不少钱,甚至有些税法没要求但税务要他交,他也老实交了,和气生财。 2、造假成本低。请个懂合理避税的会计,直接就大企业级别的财务总监价格了,企业请不起,人家也不愿意来啊。但是请个懂税务帐,做两套帐并不难,数据量大,再请一个更便宜的打下手就行了。两个人的工资比一个专家低多了。就算出了事,请客送礼,也大事化小了。(从业考试的财经法规里各种处罚范围1~5或者1~8倍不等,具体请参看送礼力度)。总的来说还是比正经缴税来的省钱(老板们的观点)。 3、缴税观念,说来很奇怪,很多老板,宁愿送礼,也不愿多交税,“自己赚的钱就是不给国家,宁愿送给贪官,当是交朋友呗,关键时候国家可不帮你”。 4、从众心理,对比心理。他家作假了,我不能傻傻的啊,白亏钱啊,我也做。做完假,发现赚多了,又没事,继续做啊。 另外对外一定要说,税负高啊,赚不了钱啊,太难了。不然明明赚着钱,交税很少,然后说,税负好低啊么?这简直是在说:嘿,专管员,我钱多,来查我呀。 最后总结下,中国的税负确实很高的,这个是事实,但是我觉得并没有到那种不做假就活不下去的地步。好多税务筹划的高手,一边说着帮你筹划省好几百万,绝对合法;另一边又高唱税负好高啊。 这,这,我还是好好学习吧。 作为一名有操守的小会计,我还是果断腻了吧。 回复二: 利益相关:我舅舅是一私营企业业主,纺织行业,目前年销售额1300万,我爸妈都在舅舅的厂里干活。实际利润仅为年销售额的2%-5%,且是在偷逃不少税的情况下,还没计算设备的折旧费。如果哪一年的收入能有销售额的4%以上,那就是公认的好行情了。另外,我曾经在这行业的某一上游企业做过会计,年销售额3亿以上。在此期间主要负责销售方面的账务和增值税。说白了就是,真假两本账,我都有第一手的真实数据。 我以下的回答,皆建立于在此之上的认识和见解。若有以便概全之处,还望各位不吝赐教。 1,买卖发票是常态。至少在我们那个行业和地区,实物的销售和账务的开票(开增值税发票,下同)是分开的。比如,客户A在我司买了100万的货物,你就有了100万的“开票额度”。这个额度,你可以开给任意的公司B。有一些小个体工商户,他们是不需要增值税发票的,就转卖给公司B。B公司这样可以增大进项额,从而减少交税。由于小个体工商户的采购量都较小,他们往往都会“委托”会计们帮忙“卖掉”这些发票。按照市场价,我以4.5个税点的价格买入,再以5个税点的价格卖出,这样能赚不少钱。而且,以“我在公司当会计”为信用保障,等到找到买家收到钱后,再把钱返还给那些小个体工商户。这样一来,零风险零资金占用,觉得这世上再也没有比这更好赚的钱了=_=。 进项货物以重量为单位,出项货物以布料的长度为单位,这样税务就很难查了,所以请不要低估广大人民群众的智商。 请注意,这里只是发票的买卖,本质上并没有减少本该上交给国家的钱。但谈起税,这事儿就不得不提。 2,不偷税逃税,真的会死。在大二的时候,我帮我舅舅算过一笔账:如果按照我课本上学来的那些知识交税的话,那一年得亏10万左右。实际上是赚了30万++。我不知道偷税和逃税具体是指什么,就泛指为通过某些手段少交甚至不交本应交给国家的钱吧。 税种有很多,比如国税地税(实业一般都有,不知互联网企业有没有这种税)。计算的方法也有很多,有按照厂房面积计算的,也有按照机器设备的数量计算的,再加上市级县级等等各种不同的政策,不同规格的设备每台要交的税也都不一样。法律肯定没细致到“哪种设备该交多少税”的地步,那这里地方税务局的“灵活性“就很大了。比如,上级政府要求每年交10万,到了地方政府传达给企业时,就变成了每年要交20万。然后,企业负责人花5万打点下地方税务局的负责人,再花10万交税,“省下”了5万元。地方税务一箭双雕,结果三方自然都是“皆大欢喜”。 增值税,除了地下买卖外,这个真没办法躲,或者我不知道该怎么躲。一般就是上面所说的买卖发票来降低成本。 员工工资,很简单很粗暴。工人大多是外地人为主,湖南安徽四川贵州等地。日均12小时,全年无休。不签任何劳动合同,自然不会交社保之类的。我舅舅家只帮一个员工交了社保,待了应该不止15年了吧,从最开始的一个月350,到现在4000多。她儿子跟我同龄,在这10多年里,1年回家一次,见到她儿子的次数,还没看见我的次数多。11年她儿子结婚(那时我还在读书,人生差距太大了T_T...)后,就跟我舅舅说等孩子断奶后准备回家领孙子去,让她儿媳来我舅舅家继续工作,说到这觉得挺伤感…… 偏题了,打住… 抒完情后不知道该说啥了,下面说下我对这些现象的看法以及一些猜测吧。 1,地方政府知道我们偷税漏税吗? 当然知道,但不会拆穿。 但是一来我们没给他们添乱,二来给他们送钱了,三来上头的任务也都完成了,傻子才会把我们抓出来断自己财路呢。 2,作为企业,偷逃税的利益和风险有多大? 送出去的钱和偷逃掉的税,最终会达到一个平衡,让大家都有受益,这就是市场经济。偶尔跟税务局的人一起打打麻将故意输点钱(我也养成跟朋友打麻将故意小输点让大家都开心开心的习惯了= =),再吃个饭,然后去KTV唱个歌,叫几个小姐玩玩,增进下“友谊”和“信任”,生活还是挺美好的,对吧。利益平衡了,风险基本就是靠这么降低的,人性本如此。 除此之外,我还想强调一点,关于 @禾士正的回答: 其实有关部门都知道不偷税就赚不到钱,但是也不是很在意的去管,这样几乎所有企业都有把柄了,到时要搞你就很容易了 太TM正确了…… 举2个例子吧: 我们家在农村,不止我舅舅家,一个村10多户人家都是做这个的。目前在搞新农村建设,准备拆迁。然后这个拆迁的赔偿,我们完全没有任何讨价还价的余地…… 厂房赔200元一平米,住房赔260元一平米,10年之内的新建住房赔300元一平米。你以为这是高潮?呵呵。县政府建了个工业园区,然后把厂房以3000一平米/层的价格再卖给我们。如果你想要3层的话相当于9000一平米。厂房的面积都是按亩算的,本来我舅舅还想乘这个机会再买10亩的土地,听到这个价格……以下省略不文明用语3000字。 隔壁农村有一户人家,家里也是做这个的。遇上修公路,要求他的厂房拆掉一部分,然后他跟政府唱反调,索要高额赔偿。好说歹说都没用,然后只能罚他逃税罚了500万…… 本来一向自恃清高自命不凡的我,还是很想创业靠自己成就一番事业的。但一想到这些,就会很绝望T_T… 哎,做企业难啊!!! 回复三: 前面都从会计的角度出发,就没人从税务的角度出发么,换句话说不是从缴税的角度出发,从收税的角度出发谈谈 目前在大天朝具体很多事情提理论就是个笑话,提法更是个大笑话吧,谁告诉你中国是法治社会 既然不是法治社会,何必去跟税法认真 税负重?那不都是去跟税法认真的良好公民么。既然选择了大中国survival模式,就得按规则来好吧,你要不按规则,非要按法制来玩儿,不死才怪,完全没的救。 其实税负重点就是营业税增值税所得税(这个得按行业来,每个行业的主税不一样),和谐掉就完了嘛。 好吧,来说说真实的游戏规则(至少我们这地儿是回事,嗯嗯): 故事一: 张三卖了100块钱东西,老大派小弟李四来收50块钱的保护费。于是张三开始嚎,大哥,收这么多我生意做不成啊,我生意做不成你们也没得收啊。李四觉得有道理,但是也开始吐苦水,可是我没法跟老大交差啊。怎么办?那你就只报60好了,我就收30,这样我就可以交差了。嗯嗯,两人一拍即合,于是乎就成默认的潜规则了。 故事二: 李四回头上缴了30给老大,算是完事。可是老大太抠,就只反了5块钱酬劳费给李四。可是李四寄望隔壁怡春园的小桃,小桃坐地喊价15块,这可愁坏了李四。怎么样每次收了保护费就可以去找一次李四呢,思来想去,只有找张三下手了。 又到收保护费的日子了,张三递上30块,谁知李四不认账了,说老大说的你卖了100就要收50,张三说咱不是说好我只卖了60吗?李四板着脸,谁给你说好的,你这是违法乱纪,我要告诉老大你上个月骗我们说你只卖了60,少给了20块,为了惩罚你,这个月要加倍罚你,这可急的张三慌忙下跪求饶。李四的舅妈赶紧过来拉开了张三,偷偷给张三说,大家都是邻居,这样,你给我10块钱买东西,我去买顿好的请李四吃了就管你没事了。张三一听乐坏了,赶紧掏了12块出来,你给多买点,不然他要罚我呐。结果就是风平浪静,张三用12块省了40块的罚款,少交了保护费,舅妈拿了2块劳务费,李四高高兴兴去找小桃,皆大欢喜。 故事三: 今年市场普遍低迷,大家东西都卖的不好,各路保护费都收的多,老大急了,我堂堂的一方土豪生活必须得一年好过一年呐,而且速度必须比周围这几个土豪快。于是乎,老大想了个办法,脑子一拍,今年收入必须增长10%,嗯,那你们各路收保护费的都必须多收10%,不然就拿你们的酬劳费抵,收的多的我们奖励,而且下任堂主的考核指标重点就是看谁收的保护费多,收的不达标的我们要开批斗大会,收的少的我们还要考虑找人代替你。这下李四就纠结了,多上缴了自己就没钱找小桃了,少缴了又怕被批斗,多缴还可以去当堂主,李四去问了问大家,大致分三类,第一类人想当堂主,于是拼了命到处去收保护费全额上缴;第二类本来收成就不好,于是拼命收保护费力保达到老大规定指标,一旦收不够,就拿以前少缴的作为威胁,惹急了就直接公然抢劫,不要怪我们,不然我们要被批斗的;李四代表的第三类刚刚收够指标,略有盈余,又不想去争堂主,就继续收着小钱找小桃去了。 ———————————————————————— 故事讲完了,生存规则也就说完了,有人提到合理避税 其实合理避税有两个含义 一是会计上有很多合法的账户处理方法可以少缴税,还有可以抵税免税的国家政策,这是合法合理的合理避税。 二是通过遵循上述生存法则的合理避税,假账?逃税?李四煞费苦心的为张三想办法少缴一点保护费,你们居然说这是违法的。 来源:http://www.zhihu.com/question/21323070 您可能也喜欢: 中国男人配不上中国女人了吗? 中国梦•复兴蟾 中国人,你为什么不生气 中国好声音 周深《欢颜》 中国电影要拍一部合格的科幻电影应该做哪些准备? 无觅 未经允许不得转载: 博海拾贝 » 为什么很多中小企业家都说「在中国不偷税基本都赚不到钱」?
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