爱国贼

[49] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 文革余毒在一些人头脑里根深蒂固，只能带到坟墓里了，阶级斗争，暴力革命理论是违背人性的，在当今被抛弃的，但还深藏些许人心中，对贺先生的文章只是指责和带帽子，打棒子，不做理论探究和事实推理，是为反对而反对，似乎你就是真理，就是永远伟光正，这不是爱国者，只是“爱国贼”。 “爱国贼”是指打着爱国旗号危害国家和人民利益的人。那些铁心维护腐朽专制，竭力主张闭关锁国，拒不接受先进思想文化的高官显贵们不是“爱国贼”吗？那些打着爱国旗号篡改历史愚弄人民，把老百姓当牛马驱使为其火中取栗者不是“爱国贼”吗？那些以爱国为借口，不允许国际市场竞争，维护落后、维护垄断集团窃取暴利的贪官不是“爱国贼”吗？那些以接受爱国主义教育为名挥霍公款游山玩水、借建设爱国主义教育基地中饱私囊的贪官污吏，只有称他们是“爱国贼”才名至实归。 近来也指那些受到一小撮别有用心的人鼓动拒绝接受对自己祖国任何批评的所谓“爱国者”。此时他们的“爱国之心”与“贼心”就相距不远了。“爱国之心”之所以能变成为“贼心”，就是因为它“护短”，不承认自己的祖国存在着丑恶之处，千方百计地为祖国中的丑恶辩护，阻碍着祖国在自我否定中不断地实现自我更新（也就是马克思唯物辩证法中所谓的否定之否定规律——扬弃）。这样就偷窃了祖国的良心，扼杀了祖国的良知，成为少数人手中使用的祸国殃民的工具。 爱国的其实并不全是贼，只是爱得像贼，把国家与利益结合在了一起。这更像是一出滑稽戏。只是我们中的许多人身在戏中而没有发觉，不知不觉也会被感染。许多人误读了爱国，但这其实是有根源的。中国二千五百多年的封建统治早已把“国天下”。 归结为了“家天下”。爱国其实就是爱君。直到明末的思想家顾炎武才提出“天下兴亡，匹夫有责”。指出亡国与亡天下的不同。但直到现在许多人还残留着封建的种子。 在新中国成立后的建设过程中，我们曾经有过一段极其黑暗的历史。“文革”在我看来就是让封建的种子重新发芽，我震惊的是当天安门城楼上响起“中华人民共和国万岁”时，下面齐呼“毛主席万岁”。这难道和明清有什么区别？“万岁”是封建时的口号，到了社会主义居然喊德更响，这当中的种种原因，恐怕和那些爱国贼是脱不了干系的。 爱国贼有时候比卖国贼更可怕，卖国贼被人民所背弃，遗臭万年，如过街老鼠人人喊打。而爱国贼有时候还会成为人民的榜样，模范，得到拥护，这岂不更可怕？ 用户： zxld123 发表于：2011-7-13 0:11:45 支持 (1) 反对 (0) [48] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 苏半农在这里孤独得很啊。如果真姓苏，那是我的本家了，很想表达一下对这个本家的同情，但是，我对他的观点和说话方式不敢恭维。 当然，还是应该尊重他说话的权利的，只要不对他人形成人身攻击。听说，在美国经常会有一些“思想集市”，在这种场合甚至可以看到美国人在鼓动开展“文化大革命”，并十分卖力地宣传中国文化大革命的理论等等，美国人不以为怪，大多能宽容地一笑了之。对于苏半农的言论，我们也大可一笑了之。但是，作为本家，我还是认为，如果苏半农网友以做“五毛”为荣，那是不值得的。 问题是： 1、我们是否应该允许别人说话？你愿意生活在一个“有一部分人可以被禁止说话”的社会吗？谁能够保证自己在任何情况下都不会成为被禁止说话的一部分会？ 2、讲道理讲不过人家时怎么办？是不是可以因此拿刀把对方灭了？真理重要还是面子重要？ 3、该怎么讲道理？“南塘十三条”是的第十条：“不得进行人身攻击，只能就事论事”好不好？ 用户：wzsls 发表于：2011-7-12 10:49:07 用户： wzsls 发表于：2011-7-12 23:42:17 支持 (0) 反对 (0) [47] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 编辑又在限制言论自由。越来越感觉这是个“形右而实左”的网站。 [46] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 苏半农享受着类似在选网张贴标语的自由，具有谁一旦与他沟通，他就一定“人来疯”式的撒野特点，极尽激情上帖的能事。 我不赞同苏网友观点的方式，现在改为（此次例外）回避与他交流，同时接受一个趋向，即他坚持己见到终，我主张宪政到死，各抒己见，互不侵害。 如此，或可不添累于站方，也有利于正常讨论？ 用户： 斯文汉 发表于：2011-7-12 21:54:17 支持 (6) 反对 (0) [45] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 实行多党制共产党就会失去政权吗？这也太不自信了吧？ 宪法的规定不可以修改吗？如果贺卫方这个13亿分之一不能发表意见，那四分之三多数如何形成呢？ 用户： 走出罗塘 发表于：2011-7-12 21:13:49 支持 (3) 反对 (0) [44] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 雄文！拜读！无语中。 用户： 散淡的人 发表于：2011-7-12 21:12:56 支持 (0) 反对 (1) [43] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 本人一贯认为： 网络回帖、为人处世，骂人的 总 不好！ 一定要真是、自然，活的自在！大家懂的！哈哈哈！ 用户： 拉西姆哈桑 发表于：2011-7-12 21:04:45 支持 (0) 反对 (0) [42] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 毛泽东时代的物质生活为什么会那么穷呢？ 第一是底子薄。国民党统治时期国家就是洋米洋面洋油（煤油）洋碱（肥皂）洋火（火柴），许许多多的生活必需品都打着“洋”即舶来品的标记，自有的企业原本就数量很少，水平很低。经八年抗日战争，三年解放战争，刚刚建立的新中国满目疮痍，仅有的一些低水平的工业企业也被国民党政府炸得拆得毁得无法运转。而且想要恢复一缺人才，二缺物资，三缺经费。 众所周知，蒋介石逃往台湾时，几乎带走了所有的黄金储备。就像现在许多大学生想创业，可手头没有任何资金，也无法获得贷款，要靠自己卖苦力挣钱，然后一步步从小做起，你说难不难，发展能不能快？所以毛泽东才有名言：一张白纸，没有负担，好写最新最美的文字，好画最新最美的画图。那时的中国的工业，几乎就是一张白纸呀！ 良好的生存环境是建设得以全力进行不受阻碍的必要条件。就像这三十年，多平稳。而毛泽东时代的大多数年份，都是在外在威胁频频内部阻力重重下度过的。举个例子吧。南北朝鲜之间的事，与你地处万里之外的美国有何相干，北朝鲜根本没有力量也绝无可能去侵略美国，你美国却要拉拢一帮狐朋狗友，万里迢迢上门打人家。还把战火燃到了我国境边上。理由：消灭共产主义。中国共产党的信仰就是共产主义，他们会容中共会容明显要搞社会主义的我国留存吗？毁敌于立足未稳之时，正是他们借道侵略朝鲜民主主义人民共和国以入侵和灭亡中华人民共和国的狼子野心。还有，在国内蒋介石安插的庞大的特务体系尚未清除，众多的土匪等黑恶势力尚待清剿，又加上外患逼近，在这种雪上加霜的环境下，本就贫瘠的财力物力如何应付？如何分配？你说难还是不难？同样的美军入驻台湾，美国军队侵略北越（南），还有那些支持印度入侵西藏的，赫鲁晓夫及其后任者陈兵百万于我边境，挑起战争，你说说，前三十年里竟有二十多年处于时时警惕外患入侵的境况之中，在那种环境下既要谋生存又要搞建设更要保供给安民生，难还是不难？ 想想今天大学生创业之难生存之难，再想想一个国家的管理、生存和建设远远要比一个人的创业发展更难更难，毛泽东及那时候的领导集体却能白手起家自力更生做到两弹一星石油机车——有那么多的创树，确实是了不起，太了不起了。 人有几种活法。一种是今朝有酒今朝醉，海吃海喝，没钱了拆房子卖家当也要吃喝。宁愿坐吃山空，也要顿顿鱼肉，这种人的生活看起来说起来似乎很滋润。一种是靠借钱吃喝抽赌嫖（过生活），借不到就骗，骗不到就偷就抢，倒也是天天满嘴油，说起来还满嘴是理：虱子多了不痒，外债多了不愁。一种是依傍大款，投靠黑帮，靠当打手恶奴坑害良善换取吃香喝辣。这三种人活法的共同点就是只顾嘴，不要家，不顾及后代，不想看长远，得过且过，以当败家子为荣。毛泽东的想法做法就完全不是这样，毛泽东时代99%的人特别是工农兵大众就完全不是这样。他们甘愿天作被地做床忍受雨雪风霜：屯垦戍边改造荒漠改造北大荒，千担百斤挑河治水修筑水库坝闸，挖山洞修铁路，跋山涉水找油田找矿藏，他们啃着窝窝头搞建设搞科研，可算是吃尽了万般苦，才把两弹一星搞出来，才把以杂交水稻为代表的农作物品种禽畜品种搞出来，才强固了我们的国防，才使我国的钢铁工业煤炭工业汽车工业机械工业石油工业轻重工业都得到了高速发展，为这三十年的继续发展奠定了雄厚基础，他们才真正称得上是好父母好家长。 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 21:03:22 支持 (1) 反对 (5) [41] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 毛泽东时代的物质生活为什么会那么穷呢？ 第一是底子薄。国民党统治时期国家就是洋米洋面洋油（煤油）洋碱（肥皂）洋火（火柴），许许多多的生活必需品都打着“洋”即舶来品的标记，自有的企业原本就数量很少，水平很低。经八年抗日战争，三年解放战争，刚刚建立的新中国满目疮痍，仅有的一些低水平的工业企业也被国民党政府炸得拆得毁得无法运转。而且想要恢复一缺人才，二缺物资，三缺经费。 众所周知，蒋介石逃往台湾时，几乎带走了所有的黄金储备。就像现在许多大学生想创业，可手头没有任何资金，也无法获得贷款，要靠自己卖苦力挣钱，然后一步步从小做起，你说难不难，发展能不能快？所以毛泽东才有名言：一张白纸，没有负担，好写最新最美的文字，好画最新最美的画图。那时的中国的工业，几乎就是一张白纸呀！ 良好的生存环境是建设得以全力进行不受阻碍的必要条件。就像这三十年，多平稳。而毛泽东时代的大多数年份，都是在外在威胁频频内部阻力重重下度过的。举个例子吧。南北朝鲜之间的事，与你地处万里之外的美国有何相干，北朝鲜根本没有力量也绝无可能去侵略美国，你美国却要拉拢一帮狐朋狗友，万里迢迢上门打人家。还把战火燃到了我国境边上。理由：消灭共产主义。中国共产党的信仰就是共产主义，他们会容中共会容明显要搞社会主义的我国留存吗？毁敌于立足未稳之时，正是他们借道侵略朝鲜民主主义人民共和国以入侵和灭亡中华人民共和国的狼子野心。还有，在国内蒋介石安插的庞大的特务体系尚未清除，众多的土匪等黑恶势力尚待清剿，又加上外患逼近，在这种雪上加霜的环境下，本就贫瘠的财力物力如何应付？如何分配？你说难还是不难？同样的美军入驻台湾，美国军队侵略北越（南），还有那些支持印度入侵西藏的，赫鲁晓夫及其后任者陈兵百万于我边境，挑起战争，你说说，前三十年里竟有二十多年处于时时警惕外患入侵的境况之中，在那种环境下既要谋生存又要搞建设更要保供给安民生，难还是不难？ 想想今天大学生创业之难生存之难，再想想一个国家的管理、生存和建设远远要比一个人的创业发展更难更难，毛泽东及那时候的领导集体却能白手起家自力更生做到两弹一星石油机车——有那么多的创树，确实是了不起，太了不起了。 人有几种活法。一种是今朝有酒今朝醉，海吃海喝，没钱了拆房子卖家当也要吃喝。宁愿坐吃山空，也要顿顿鱼肉，这种人的生活看起来说起来似乎很滋润。一种是靠借钱吃喝抽赌嫖（过生活），借不到就骗，骗不到就偷就抢，倒也是天天满嘴油，说起来还满嘴是理：虱子多了不痒，外债多了不愁。一种是依傍大款，投靠黑帮，靠当打手恶奴坑害良善换取吃香喝辣。这三种人活法的共同点就是只顾嘴，不要家，不顾及后代，不想看长远，得过且过，以当败家子为荣。毛泽东的想法做法就完全不是这样，毛泽东时代99%的人特别是工农兵大众就完全不是这样。他们甘愿天作被地做床忍受雨雪风霜：屯垦戍边改造荒漠改造北大荒，千担百斤挑河治水修筑水库坝闸，挖山洞修铁路，跋山涉水找油田找矿藏，他们啃着窝窝头搞建设搞科研，可算是吃尽了万般苦，才把两弹一星搞出来，才把以杂交水稻为代表的农作物品种禽畜品种搞出来，才强固了我们的国防，才使我国的钢铁工业煤炭工业汽车工业机械工业石油工业轻重工业都得到了高速发展，为这三十年的继续发展奠定了雄厚基础，他们才真正称得上是好父母好家长。 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 21:03:27 支持 (1) 反对 (5) [40] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 毛泽东时代的物质生活为什么会那么穷呢？ 第一是底子薄。国民党统治时期国家就是洋米洋面洋油（煤油）洋碱（肥皂）洋火（火柴），许许多多的生活必需品都打着“洋”即舶来品的标记，自有的企业原本就数量很少，水平很低。经八年抗日战争，三年解放战争，刚刚建立的新中国满目疮痍，仅有的一些低水平的工业企业也被国民党政府炸得拆得毁得无法运转。而且想要恢复一缺人才，二缺物资，三缺经费。 众所周知，蒋介石逃往台湾时，几乎带走了所有的黄金储备。就像现在许多大学生想创业，可手头没有任何资金，也无法获得贷款，要靠自己卖苦力挣钱，然后一步步从小做起，你说难不难，发展能不能快？所以毛泽东才有名言：一张白纸，没有负担，好写最新最美的文字，好画最新最美的画图。那时的中国的工业，几乎就是一张白纸呀！ 良好的生存环境是建设得以全力进行不受阻碍的必要条件。就像这三十年，多平稳。而毛泽东时代的大多数年份，都是在外在威胁频频内部阻力重重下度过的。举个例子吧。南北朝鲜之间的事，与你地处万里之外的美国有何相干，北朝鲜根本没有力量也绝无可能去侵略美国，你美国却要拉拢一帮狐朋狗友，万里迢迢上门打人家。还把战火燃到了我国境边上。理由：消灭共产主义。中国共产党的信仰就是共产主义，他们会容中共会容明显要搞社会主义的我国留存吗？毁敌于立足未稳之时，正是他们借道侵略朝鲜民主主义人民共和国以入侵和灭亡中华人民共和国的狼子野心。还有，在国内蒋介石安插的庞大的特务体系尚未清除，众多的土匪等黑恶势力尚待清剿，又加上外患逼近，在这种雪上加霜的环境下，本就贫瘠的财力物力如何应付？如何分配？你说难还是不难？同样的美军入驻台湾，美国军队侵略北越（南），还有那些支持印度入侵西藏的，赫鲁晓夫及其后任者陈兵百万于我边境，挑起战争，你说说，前三十年里竟有二十多年处于时时警惕外患入侵的境况之中，在那种环境下既要谋生存又要搞建设更要保供给安民生，难还是不难？ 想想今天大学生创业之难生存之难，再想想一个国家的管理、生存和建设远远要比一个人的创业发展更难更难，毛泽东及那时候的领导集体却能白手起家自力更生做到两弹一星石油机车——有那么多的创树，确实是了不起，太了不起了。 人有几种活法。一种是今朝有酒今朝醉，海吃海喝，没钱了拆房子卖家当也要吃喝。宁愿坐吃山空，也要顿顿鱼肉，这种人的生活看起来说起来似乎很滋润。一种是靠借钱吃喝抽赌嫖（过生活），借不到就骗，骗不到就偷就抢，倒也是天天满嘴油，说起来还满嘴是理：虱子多了不痒，外债多了不愁。一种是依傍大款，投靠黑帮，靠当打手恶奴坑害良善换取吃香喝辣。这三种人活法的共同点就是只顾嘴，不要家，不顾及后代，不想看长远，得过且过，以当败家子为荣。毛泽东的想法做法就完全不是这样，毛泽东时代99%的人特别是工农兵大众就完全不是这样。他们甘愿天作被地做床忍受雨雪风霜：屯垦戍边改造荒漠改造北大荒，千担百斤挑河治水修筑水库坝闸，挖山洞修铁路，跋山涉水找油田找矿藏，他们啃着窝窝头搞建设搞科研，可算是吃尽了万般苦，才把两弹一星搞出来，才把以杂交水稻为代表的农作物品种禽畜品种搞出来，才强固了我们的国防，才使我国的钢铁工业煤炭工业汽车工业机械工业石油工业轻重工业都得到了高速发展，为这三十年的继续发展奠定了雄厚基础，他们才真正称得上是好父母好家长。 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 21:03:28 支持 (0) 反对 (5) [39] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 毛泽东时代的物质生活为什么会那么穷呢？ 第一是底子薄。国民党统治时期国家就是洋米洋面洋油（煤油）洋碱（肥皂）洋火（火柴），许许多多的生活必需品都打着“洋”即舶来品的标记，自有的企业原本就数量很少，水平很低。经八年抗日战争，三年解放战争，刚刚建立的新中国满目疮痍，仅有的一些低水平的工业企业也被国民党政府炸得拆得毁得无法运转。而且想要恢复一缺人才，二缺物资，三缺经费。 众所周知，蒋介石逃往台湾时，几乎带走了所有的黄金储备。就像现在许多大学生想创业，可手头没有任何资金，也无法获得贷款，要靠自己卖苦力挣钱，然后一步步从小做起，你说难不难，发展能不能快？所以毛泽东才有名言：一张白纸，没有负担，好写最新最美的文字，好画最新最美的画图。那时的中国的工业，几乎就是一张白纸呀！ 良好的生存环境是建设得以全力进行不受阻碍的必要条件。就像这三十年，多平稳。而毛泽东时代的大多数年份，都是在外在威胁频频内部阻力重重下度过的。举个例子吧。南北朝鲜之间的事，与你地处万里之外的美国有何相干，北朝鲜根本没有力量也绝无可能去侵略美国，你美国却要拉拢一帮狐朋狗友，万里迢迢上门打人家。还把战火燃到了我国境边上。理由：消灭共产主义。中国共产党的信仰就是共产主义，他们会容中共会容明显要搞社会主义的我国留存吗？毁敌于立足未稳之时，正是他们借道侵略朝鲜民主主义人民共和国以入侵和灭亡中华人民共和国的狼子野心。还有，在国内蒋介石安插的庞大的特务体系尚未清除，众多的土匪等黑恶势力尚待清剿，又加上外患逼近，在这种雪上加霜的环境下，本就贫瘠的财力物力如何应付？如何分配？你说难还是不难？同样的美军入驻台湾，美国军队侵略北越（南），还有那些支持印度入侵西藏的，赫鲁晓夫及其后任者陈兵百万于我边境，挑起战争，你说说，前三十年里竟有二十多年处于时时警惕外患入侵的境况之中，在那种环境下既要谋生存又要搞建设更要保供给安民生，难还是不难？ 想想今天大学生创业之难生存之难，再想想一个国家的管理、生存和建设远远要比一个人的创业发展更难更难，毛泽东及那时候的领导集体却能白手起家自力更生做到两弹一星石油机车——有那么多的创树，确实是了不起，太了不起了。 人有几种活法。一种是今朝有酒今朝醉，海吃海喝，没钱了拆房子卖家当也要吃喝。宁愿坐吃山空，也要顿顿鱼肉，这种人的生活看起来说起来似乎很滋润。一种是靠借钱吃喝抽赌嫖（过生活），借不到就骗，骗不到就偷就抢，倒也是天天满嘴油，说起来还满嘴是理：虱子多了不痒，外债多了不愁。一种是依傍大款，投靠黑帮，靠当打手恶奴坑害良善换取吃香喝辣。这三种人活法的共同点就是只顾嘴，不要家，不顾及后代，不想看长远，得过且过，以当败家子为荣。毛泽东的想法做法就完全不是这样，毛泽东时代99%的人特别是工农兵大众就完全不是这样。他们甘愿天作被地做床忍受雨雪风霜：屯垦戍边改造荒漠改造北大荒，千担百斤挑河治水修筑水库坝闸，挖山洞修铁路，跋山涉水找油田找矿藏，他们啃着窝窝头搞建设搞科研，可算是吃尽了万般苦，才把两弹一星搞出来，才把以杂交水稻为代表的农作物品种禽畜品种搞出来，才强固了我们的国防，才使我国的钢铁工业煤炭工业汽车工业机械工业石油工业轻重工业都得到了高速发展，为这三十年的继续发展奠定了雄厚基础，他们才真正称得上是好父母好家长。 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 21:03:31 支持 (0) 反对 (6) [38] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 有一个印象：凡被乌有之乡这一伙当代丐帮围攻的，不是高层的改革开放主导者，就是有良心有社会影响的学人；于是我也由此而更加坚信：凡是被他们并力诋毁的，那就肯定是民族的中坚，社会的脊梁。 用户： 熊大雄 发表于：2011-7-12 20:58:45 支持 (12) 反对 (0) [37] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 如果说贺卫方的理念就是多党制，三权分立，军队国家化，土地私有，司法独立的话，那么我完全赞同。 用户：failloong 发表于：2011-7-12 19:36:11支持(0) 反对(0) ==================================== 世界上最贫穷的国家海地就是这个样子，去体验一下吧？泰国也行嘛！ 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 20:53:32 支持 (1) 反对 (9) [36] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 那个时代是一个普遍贫穷，连窝窝头都吃不饱的年代，那个时代是一个人们普遍缺乏安全感，一不留神就会被“群众专政”的时代，那个时代是一个工人阶级、贫下中农“光着屁股坐花轿”，被说成是“主人翁”，却毫无权利的时代，那个时代是一个老实人辛苦工作却得不到任何补偿，只能跟懒汉拿一样报酬的时代。用户：螺号 发表于：2011-7-12 16:30:33支持(4) 反对(1) ========================= 一个刚打完战争的国家有哪个是富的？经历了清朝的惨剧 又被小日本屠杀。现在走 资 派又在走老路。毛主席接手的时候这国家就是个烂摊子。 你看似有些思想，基实不是用脑袋思考。一个人吃饱饭并不只是最后一碗饭的功劳，还有前几碗饭的功劳。还有，米不单是从米缸来的。 诚然，毛泽东时代的中国人民生活水平提高得并不是很快，但这是为了筹集中国工业化的资金。西方工业化的资金来自殖民掠夺（英、法）、剥削黑奴（美国）、对外征战获得赔款（德、日）。而象苏联和中国这样的社会主义国家，只能首先节衣缩食积累工业资金，将自己的工业发展起来，然后利用工业创造的财富享受美好生活。在毛泽东时代，中国首先建立了大量的矿山铁路，然后是钢铁厂，再以后是机械厂。当机械工业初具规模后，就可以建立各种轻纺厂、自行车厂、电视机厂等等，以改善人民的生活。但毛泽东就在中国即将从积累时代转向消费时代的时刻离开了我们，没有看到人民生活获得极大改善那一天的到来。 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 20:49:00 支持 (0) 反对 (7) [35] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 然，人们在现实的迷茫中寻找不到出路时，的确会有些人留恋过去。但过去是回不去的。我们的出路只有一条，那就是突破坚冰，继续走改革之路，把现实中不合理的东西扔到东洋大海，换来一个普遍富裕、免于恐惧、自由、平等的新社会！ 用户：螺号 发表于：2011-7-12 16:30:33支持(4) 反对(1) ====================================== 我没有时间长遍大论回复你，我只对你的“倒退”说几句； 私有化改革才是倒退。原始社会不仅土地是私有化的，连人都是奴隶主的私人财产，按照你的观点中国毛时代后的改革开放必要步骤在那时就已完成，中国干脆就返回那个社会算了 。不是吗？“黑窑工”“黄赌毒”“黑社会”在毛时代有过吗？ 毛时代社会风气社会风气好,民风纯朴,法律简单,发案率很低,断案神速;当今时代,社会风气严重堕落,奸诈小人辈出,官商勾结,利益集团勾心斗角,错综复杂,法律条文繁多,一个很简单的案子,诡辩百出,黑白颠倒,真理颠倒,一切以钱为本,以利为本,国家,社会在加速堕落灭亡! 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 20:32:46 支持 (0) 反对 (5) [34] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 那个时代是一个工人阶级、贫下中农“光着屁股坐花轿”，被说成是“主人翁”，却毫无权利的时代， 用户：螺号 ………………………………………………………… 嘻嘻，真逗。 看来苏半农先生还是喜欢“光着屁股坐花轿”啊。 小红妹说毛左朋友们反映的，是“是中国社会受欺压最深、由于改革失误受损最重、最贫苦无助、最被社会边缘化、最没文化、信息最闭塞的那部分人民群众。”她这是好话啊，是为穷人呼吁啊。苏先生不爱听吗？ 那好，如果小红妹说，毛左朋友们、苏先生、山人先生等等反映的，“是中国社会幸福的人们、改革的失误没有为他们造成损失、他们生活富裕和有保障、社会都在积极帮助他们、他们和社会其他群体享有同等的尊严、他们受过良好的教育、他们眼光远大胸怀开阔”，苏先生觉得如何？ 可是如果真的这样，社会就不必同情和帮助他们啊，他们应该回馈社会啊。苏先生和毛左朋友们，你们应该呼吁你们的支持者积极纳税、多做慈善啊。 苏先生、毛左朋友们，中国的“汉奸”、“卖国贼”、“资本权贵的走狗”、茅于轼一些“老贼”、以及小红妹一些“小贼”们，都在想方设法地帮助穷人，你们可不能使反劲儿啊。 用户： 小红妹 发表于：2011-7-12 20:10:09 支持 (6) 反对 (1) [33] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 文革的遗毒啊，如果按毛阶级斗争为纲的文革搞法，恐怕是要亡党亡国的。所以文革遗毒应彻底的清算，否则，改革难以进行。贺卫方只是一价书生，也是嘴上谈谈救国办法，心里是忧国忧民啊，一片丹心照汗青。中国不进行政治体改革，肯定是死路一条。这是温总理早就讲过的。全国民众也看得很清楚的，只有金字塔尖上的既得利益者的当权派，是不愿失去权倾天下的权丈的。就象我们喊的万岁、万万岁一样，为了自己权力稳固，不惜一切手段将可能影响到自己权力的对手置于死地。直到马克思召唤了，才无可柰何花落去。 用户： 深山村夫 发表于：2011-7-12 20:08:48 支持 (11) 反对 (0) [32] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 唉，这些人总是秀智商下限，真是没办法。 文章里好多章节读起来都像是血泪欲下，控诉一个欲“颠覆ＸＸＸＸ，陷人民于水火”的大罪犯的（也许这个在人家那里算是政治犯，我们这里不能有政治犯，统称违反刑法）。 建议这些人不要只在臭哄哄的乌有里乱嚷，直接向公检法举报贺教授得了。 用户： 狗嘴to象牙 发表于：2011-7-12 18:13:18 支持 (16) 反对 (0) [31] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 之所以乌有之人跟贺卫方的宪政法治过不去，原因就在于乌有之人相信神人治国高于法律治国。 而贺卫方们却偏偏就不相信天底下还有什么神人！这是两种治国理念的斗争，是让中国人不再愚昧的必然路程，值得期待！ 在开启民智的过程中，乌有之人也同样有贡献！ 用户： 归乡 发表于：2011-7-12 18:07:47 支持 (15) 反对 (0) [30] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 没有必要为乌有之乡争论，就让历史做出选择吧，别的社会不是都能找到几个类似的人吗？ 用户： 张军 发表于：2011-7-12 17:51:10 支持 (8) 反对 (1) [29] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 嘿，，，乌有之乡曾经把调侃腊肉的一篇文言文当宝放在前版《说调侃合适吧，那文章只是引用了一些表面 发生的事实》，让大家忍俊不住，，，怎么说呢，本来在相互尊重人权的角度不管什么理念都应该公平辩论的，面对乌有之乡的野蛮愚钝实在不知道改说什么好。 用户： 张军 发表于：2011-7-12 17:43:48 支持 (10) 反对 (1) [28] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 贡献桑梓”。这本来是减少社会动荡的一个办法。可是党中央居然提出“反对和平土改”的政策。 用户：小红妹 发表于：2011-7-12 11:41:39支持(4) 反对(0) ==================================== 无知者无畏！什么都嚷！ 用户：苏半农 ………………………………………………………… 先生，您别说这样无聊的话，请您用事实和道理批评小红妹。 用户： 小红妹 发表于：2011-7-12 17:38:31 支持 (10) 反对 (0) [27] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 乌有之乡的毛痞们已经沦为中国进步、强大、民主自由，开历史倒车最危险的敌人，不彻底铲除这股邪恶势力社会动荡就不可避免，有关部门应取缔这个反动的网站和组织 用户：12-34-56 ………………………………………………………… 小红妹坚决反对先生的这个意见。她认为，“乌有之乡”属于言论自由的范围，这是毛左先生们的宪法权利。 “有关部门”？什么有关部门？他们有这个权力吗？先生难道认为“有关部门”钳制言论的专制独裁还不够吗？ 小红妹觉得，反对民主的公民也是公民，和其他公民享有同等的民主权利。 也可以说，“反对民主”本身就是民主社会的公民权利。 民主如果不能保护反对民主的公民，这个“民主”就一钱不值。 用户： 小红妹 发表于：2011-7-12 17:36:09 支持 (14) 反对 (0) [26] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 文中说：“而且，可笑的是，无论是贺卫方，还是李庄的辩护律师，围绕李庄案，都在大谈文革。法学精英不是自诩最讲法治精神吗，怎么面对一个司法案件不谈法律谈起政治来了呢？给一个正在进行的司法案件给以政治性的评价，这是谁家的法学精神？就是重庆的法庭太讲法治精神，把这些法学精英给惯的，在美国的法庭上，没有哪个律师敢给法官的审判行为给以政治评价，在中国重庆以外的其他地方的法院，也同样没有哪个律师敢这么做。在被法律精英污蔑为不讲法治的重庆法庭上，法律精英们享受到了中外法庭都不会给以的权利。”“贺卫方说重庆大规模打黑反腐是疑似搞文革，这就让我更纳闷了。如果大规模打黑反腐就是在搞文革，那有几个地方的老百姓不欢迎大规模打黑反腐呢？按照贺卫方的逻辑推导，会得出老百姓欢迎文革的结论来。贺卫方，这么一再的说，难道不是在给文革翻案吗？至少，贺卫方这句对重庆的指责，让我不得不重新审视和评价文革。如果大规模打黑反腐就是搞文革，那么老百姓会支持还是反对文革呢？贺卫方敢站出来回答吗？”作者从而指出了贺卫方等利用“法治”的幌子给重庆的“打黑除恶”做“政治定性”——而且，这“定性”还是“文革”——的原则性错误。 ====================================== 呵呵！那个自由派不是这样？扣帽子打棍子，活脱脱就似“文革余孽”。 不管你们怎么贬乌有，我认为乌有与选网相比要高出一大截。如在公诉茅于轼的签名与声援茅于轼的签名上可窥豹一斑。乌有签名有近三万人，有工、农、兵、学、商、高干等，民营企业家也不少，不会是“流氓无产者”吧？ 而声援茅于轼的签名咋不见谁签名？起码选网的自由派应该签名吧？喝喝！你们咋不做声了？难道只敢躲藏在门后叫几声？ 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 16:33:40 支持 (1) 反对 (16) [25] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 致苏半农： 一个人的言论还有行动代表谁，既不由他的声明所决定，甚至也不由他的社会地位所决定。如你所说，“乌有之乡”群体里面确实有达官贵人（或前达官贵人），但这个群体所反映的意见却实实在在是（正像小红妹所指出的那样）中国社会受欺压最深、由于改革失误受损最重、最贫苦无助、最被社会边缘化、最没文化、信息最闭塞的那部分人民群众的感情和呼声。他们反腐败，他们求生存，他们厌恶一切压迫和剥削，但他们的希望不是前进，而是倒退，要退回到毛时代去，甚至不惜退回到惨绝人寰的文革浩劫中去。他们或者不知道，或者忘记了，那个时代是一个普遍贫穷，连窝窝头都吃不饱的年代，那个时代是一个人们普遍缺乏安全感，一不留神就会被“群众专政”的时代，那个时代是一个工人阶级、贫下中农“光着屁股坐花轿”，被说成是“主人翁”，却毫无权利的时代，那个时代是一个老实人辛苦工作却得不到任何补偿，只能跟懒汉拿一样报酬的时代。给那个时代套上耀眼的光环，也改变不了它的邪恶本质！当然，人们在现实的迷茫中寻找不到出路时，的确会有些人留恋过去。但过去是回不去的。我们的出路只有一条，那就是突破坚冰，继续走改革之路，把现实中不合理的东西扔到东洋大海，换来一个普遍富裕、免于恐惧、自由、平等的新社会！ 用户： 螺号 发表于：2011-7-12 16:30:33 支持 (15) 反对 (1) [24] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 贺卫方主导“程序正义”第一，可以不管“实质正义”，韩德强就用事实论证了“严格的程序正义可能放过任何一个罪犯”。他在公开演讲中宣称律师可以为自己的当事人隐瞒杀人的罪恶，也就是说，律师为了自身的利益及“存在的根本”，可以弃法律与道德于不顾。他公然力挺“黑律师”李庄。他宣扬法律应当“精英化”，把大众积极参与司法进程的诉求，讽为“文革重演”。他宣传“废除死刑”，力保药家鑫，污蔑正义的群众为“要以民众的狂欢处死一个人”。发表“公开信”，公然宣传重庆的“打黑”不合法，而他提供不出不合法的实例，信中用了诸多“很可能”、“几乎”等词汇。 ====================================== 呵呵！贺的目的是把中国变殖民地，他说这些话并不奇怪。恰恰可以看到这些精英的真实面目。 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 16:13:22 支持 (0) 反对 (14) [23] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 对我的作用是，更了解贺卫方及其思想。中国社会的进步、人权的进步需要他那样的人！ 用户： 傅一河3 发表于：2011-7-12 16:13:40 支持 (12) 反对 (0) [22] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 民族兴亡匹夫有责网友：我现在选择尽量发言了事。任何争论不如直抒己见，何况有异见也是自由的本义所在。请v 用户： 斯文汉 发表于：2011-7-12 15:13:17 支持 (12) 反对 (1) [21] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 否定了‘司法独立’、‘三权分立’的要求。从唯物主义辩证法上说就是：唯心论、唯一党核心论、它从结构上否认了法、权的相互制约机制、使‘公正’一词成为无本之木、即否认了其存在的基础。 用户： 浪里白条 发表于：2011-7-12 15:07:35 支持 (12) 反对 (0) [20] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 乌有之乡的毛痞们已经沦为中国进步、强大、民主自由，开历史倒车最危险的敌人，不彻底铲除这股邪恶势力社会动荡就不可避免，有关部门应取缔这个反动的网站和组织 用户： 12-34-56 发表于：2011-7-12 14:49:53 支持 (17) 反对 (3) [19] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 对乌有之乡和他们反映的流氓无产者思潮，小红妹真的是“有同情、没感情”啊 用户：小红妹 发表于：2011-7-12 8:50:06支持(21) 反对(0) ================================= 呵呵！你是贵族哦？据我了解，乌有里有前朝二品大员，有腰缠万贯的企业家，有教授专家，怎么是无产者呢？ 以前口口声声说别人没文化没受过教育，现在又说人家是流氓穷光蛋，难道你才华可以”七步成诗”“一言能定国”？还是“富可敌国”？ 我说过一个中等文化的朋友是前政坛二号家里常客，这个朋友的才华与财富你永远也比不上。 我劝你还是别做井底之蛙，只看到巴掌大的一片天！ 用户：苏半农 发表于：2011-7-12 12:47:02支持(0) 反对(2) ——————————– 苏半农这个自认“农村基层工作者”的痞子文人，无意间为了驳斥小红妹而暴露了自己“五毛工作者”的真实身份。既然你是底层工作者，你那个所说的“中等文化朋友”却能经常出没于一个政坛二号人物的家中！看来“苏基层”能量不小啊。一个眼里的“中等文化朋友”尚能如此显赫，不知苏先生的“高等文化朋友”为何种尊贵身份？他们又如何以“亲民”的形象屈尊于苏先生呢？ [18] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 一群乌有之乡的文士匪类们挖心刺骨，搜肠刮肚地寻找各种能批驳贺卫方教授的歪理邪说，再次证明了乌有之乡的“万恶之根源”性质。可笑的是，为了“辩证”贺卫方教授的观点，居然提出薄熙来之前的重庆黑社会得以遍地是因为“程序正义”，而薄书记抛弃程序正义却迎来了人们欢迎的正义。这不等于赤裸裸地暴露了重庆“以黑制黑”的文革式运动吗？乌有“道德高尚”者们口口声称君子道德，正义，公平。难道几千年的历史事实还不能说明仅仅凭道德是不能治国的吗？臆想君子治国，只会造就一批又一批的伪君子！ [17] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 、贡献桑梓”。这本来是减少社会动荡的一个办法。可是党中央居然提出“反对和平土改”的政策。 用户：小红妹 发表于：2011-7-12 11:41:39支持(4) 反对(0) ==================================== 无知者无畏！什么都嚷！ 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 12:51:52 支持 (0) 反对 (19) [16] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 对乌有之乡和他们反映的流氓无产者思潮，小红妹真的是“有同情、没感情”啊 用户：小红妹 发表于：2011-7-12 8:50:06支持(21) 反对(0) ================================= 呵呵！你是贵族哦？据我了解，乌有里有前朝二品大员，有腰缠万贯的企业家，有教授专家，怎么是无产者呢？ 以前口口声声说别人没文化没受过教育，现在又说人家是流氓穷光蛋，难道你才华可以”七步成诗”“一言能定国”？还是“富可敌国”？ 我说过一个中等文化的朋友是前政坛二号家里常客，这个朋友的才华与财富你永远也比不上。 我劝你还是别做井底之蛙，只看到巴掌大的一片天！ 用户： 苏半农 发表于：2011-7-12 12:47:02 支持 (0) 反对 (21) [15] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 支持贺卫方老师 人权大于天，遑论一个政党 用户： 2wing 发表于：2011-7-12 12:45:52 支持 (26) 反对 (0) [14] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 贺卫方教授的观点核心就是——把无所不在的公权力赶进宪政法治的笼子里！ 这恰恰是当代中国最需要的。 用户： 归乡 发表于：2011-7-12 12:27:35 支持 (37) 反对 (0) [13] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 关于流氓无产者，毛主席在《中国社会各阶级的分析》中，有过论述。 刘邓大军南下，在新区搞土地改革。邓小平政委在给中央的报告中说，新区最热心土改、最先动起来的，很多是当地的流氓、地痞、二流子，而不是老实本分的农民。 土改期间乱打乱杀、当众强奸地主的女儿，都是流氓无产者。 小红妹一直在想，为什么解放战争时期，农村的还乡团往往比国民党正规军残暴得多？也许是因为残酷的、不给地主活路的土地改革对还乡团那帮人太残酷，把他们逼上绝路了。 解放战争中后期，很多新区的地主看到大势，知道重新分配土地无可阻挡，纷纷提出“交出土地、贡献桑梓”。这本来是减少社会动荡的一个办法。可是党中央居然提出“反对和平土改”的政策。 用户： 小红妹 发表于：2011-7-12 11:41:39 支持 (26) 反对 (0) [12] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 可怜乌有之乡的秀才，就这么一些水平，还与人辩论。 乌有之乡认为： 贺卫方主导“程序正义”第一，可以不管“实质正义”，韩德强就用事实论证了“严格的程序正义可能放过任何一个罪犯”。 此攻击实在是似是而非。 程序正义第一，不是放弃实质正义，而是因为没有程序正义的保障，实质正义很难实现。例如，文革中的刘少奇事件，就是因为没有过程序正义，致使一个国家主席轻易从肉体上消灭，实质正义何在？ 程序正义第一，不能保证每个案件中都能实现实质正义，这是任何制度都不可避免的缺陷，因为，至今没有人可以设计一套制度，保证每个案件中可以实现实质正义， 但是，如果放弃程序正义，践踏程序，几乎不可能有实质正义。 事实上，即使是实体性的制度安排，也同样会实质正义受损的问题。例如，刑法规定未满十八周岁者不适用死刑。在共同杀人犯罪中，二个罪犯中，一个未成年人杀人手段更残忍，却可以活命，而另一个二十周岁的则会被判处死刑。 以法律之外的论证方式谈法律，可能会出现牛头不对马嘴。 用户： 才尽江郎 发表于：2011-7-12 11:37:12 支持 (32) 反对 (0) [11] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 此文的唯一作用是让我系统地了解了贺卫方的思想，更坚定了本人支持贺立场的信心，至于批贺派的观点，简直不值一驳。 用户： FQM 发表于：2011-7-12 11:08:39 支持 (51) 反对 (0) [10] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 对真正推崇法治的人士，乌有之乡怎么不重点攻讦呢？而这样举措，犹如鞭炮。 用户： 斯文汉 发表于：2011-7-12 10:53:06 支持 (27) 反对 (0) [9] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 问题是： 1、我们是否应该允许别人说话？你愿意生活在一个“有一部分人可以被禁止说话”的社会吗？谁能够保证自己在任何情况下都不会成为被禁止说话的一部分会？ 2、讲道理讲不过人家时怎么办？是不是可以因此拿刀把对方灭了？真理重要还是面子重要？ 3、该怎么讲道理？“南塘十三条”是的第十条：“不得进行人身攻击，只能就事论事”好不好？ 用户： wzsls 发表于：2011-7-12 10:49:07 支持 (20) 反对 (0) [8] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 司法权力从本质说是一种道德权力，处于判断善恶的中立地位，而不仅仅是一种国家权力。司法要求公正，但国家可以不公正，国家相对于公民来说处于强势地位，因此，司法权力应该首先是对国家的一种限制，对处于弱势的公民的保护。 用户： 白波九道流雪山 发表于：2011-7-12 10:40:08 支持 (23) 反对 (1) [7] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 乌有这类文章都有一些共同的问题，都是先下结论，然后根据结论套“证据”，最后再咬死证据，基本手法类似于执法中的“先抓，后定罪，再去查。”说话都是从政治目的出发，是毛氏政治斗争的手法，即便其反映的内容真有其事，用这种方式说出来也无法令人相信，当然，热衷于与人斗的极端分子，是另一回事。 乌有的这类特征必定会跟真正的法治社会产生矛盾，可以说是反法治社会的典型。 用户： 道林格雷 发表于：2011-7-12 10:36:52 支持 (39) 反对 (0) [6] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 唯有诡辩之术可以“借见”。 用户： 高人 发表于：2011-7-12 10:21:06 支持 (22) 反对 (0) [5] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 可笑的是，批驳贺卫方先生的文章，大部分是在喊口号。 用户： 粪土 发表于：2011-7-12 9:24:14 支持 (59) 反对 (1) [4] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 让事实说话吧！是生活在台湾幸福还是生活在大陆幸福？陈水扁可以被追诉，在大陆可能吗？没有宪政民主，没有多党制，没有军队国家化，没有司法独立，不要说起诉某人，连重新评价都难以实现。百姓生死置若罔闻。“强拆”“黑狱”“撞死”随时随地都在发生。难道非要撞到南墙不回头？世界大势顺之者昌，逆之者亡。不丹邻邦尚能如此，何况我堂堂中华大国？ 用户： mzhxzh 发表于：2011-7-12 9:24:30 支持 (56) 反对 (0) [3] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 唉，怎么说呢？乌有之乡、毛左朋友们真的很可怜啊。 小红妹认为，毛左思潮反映的，是中国社会受欺压最深、由于改革失误受损最重、最贫苦无助、最被社会边缘化、最没文化、信息最闭塞的那部分人民群众。 非但如此，小红妹认为，作为毛左中的极端，乌有之乡并没有反映这些群众的全部。他们主要反映的，是这些群众中的极端——流氓无产阶级。 依据马克思主义的观点，这是没有前途的阶级，因此不会有认清社会发展规律和前景的理论，只能被那些反动的理论所欺瞒。小红妹说“穷人没有理论”，就是对马克思主义这一观点通俗的形容。 对乌有之乡和他们反映的流氓无产者思潮，小红妹真的是“有同情、没感情”啊 用户： 小红妹 发表于：2011-7-12 8:50:06 支持 (47) 反对 (0) [2] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 帽子、帽子，还是帽子。通篇文章除了帽子以外，没有丝毫讲理之处。——这就是我对这篇文章的读后感。 用户： 螺号 发表于：2011-7-12 8:50:00 支持 (54) 反对 (1) [1] 回复：贺卫方的政治目的与法治“理想” 很多人认识贺卫方先生是在药家鑫案，这一案件给他减了太多的分。 其实从这篇文章来看乌有的确没有什么人才，想攻击贺卫方先生最好从药家鑫案来引申及上纲上线而不是攻击贺先生的民主法治言论，更不应该人身攻击。在辩论中的人身攻击只会把自己打倒。 用户： 空空如也 发表于：2011-7-12 8:16:28 支持 (46) 反对 (0) 加载中…