吴建民批《环球时报》文章极端，胡锡进回应

　　2016年3月30日下午，前中国驻法大使、前外交学院院长吴建民先生重返外交学院，就“准确认识今天的世界”面向外交学院及校外师生进行了一次精彩的讲座，主持人为外交学院现任院长秦亚青先生。本份笔记由“俗子录”小Q记录、整理，根据实际情况有些许调整。本文吴大使部分经本人审核授权共识网发布，秦院长部分未经本人审核。

前言

秦亚青：请大家就座。我们今天非常荣幸，请到吴建民院长。今天所有参加的学生都是自愿报名来的，有外交学院的学生，也有外校的学生。大家都知道，吴院长，在外交界，在国际国内，他的知名度和他的影响力。我看到海报，外面还是写着吴建民大使，但是我习惯称吴院长。因为这说明，第一个，吴院长是我的老上级。一起在外交学院工作很多年。第二个，吴院长这个称呼，很亲切，总是挂着和外交学院特殊的关系。因此我们就更有幸请到吴院长。我想说三点，跟吴院长工作几年的体会。吴院长有很多东西你是学不了的，比如个人魅力，你很难学，一说出话来就有一种磁力吸引着你。我今天想说的是大家可以学的，也是感受很深的。第一个就是大格局，即老子说的“以天下观天下”，要有天下大视野。第二个是坦荡，这个不容易，为什么能这样做，就是因为心中的想法都是为了这个国家好，这个世界好。我们说君子坦荡荡，没有什么可以隐瞒的，这一点是非常难能可贵的，不论是在讲课之中、电视辩论中、学术研讨中，这种精神都是非常钦佩的，每一个真正有良心的中国人都应该学习这一点。第三点呢，我经常和吴院长去参加各种活动，我觉得他非常善听、勤思，很多国际会议，他都是在认真听，理解、分析和梳理对方，他总是在思考，这已经成为了他生活中的一个习惯，因此总有新观点，有新意，有见地，有拨动大家心弦的地方。我就说到这里，下面把时间交给吴院长。

　　1、准确认识世界的重要性

　　吴建民：谢谢秦院长刚才的一番介绍，我和他一起合作快五年时间，他一开始是副院长，后来是党委书记，是二把手，我和他合作的非常好。你们的院长已经两次给中央政治局讲课，这么好的院长，可遇不可求啊。现在的世界，是一个大反思的时代，全球几乎同时大反思，这是人类历史上几乎第一次。崇拜权威是必要的，同时要独立思考，检验这个思想对不对，还是要坚持实事求是，实践是检验认识真理性的唯一标准。我觉得外交学院的学风很好，生源很好，各个单位反应很好，氛围好老师好，希望大家在这样一个氛围下健康成长——中国太需要懂世界的人才了，太需要向世界说明中国的人才。

同学们，要珍惜每一次在大庭广众下交流的机会。中国人很多不擅长交流，讲话打动不了人，就不能很好地让人接受观点。

我们中国人也必须懂得，几百年怎么落后的。我哥哥是一个少将，他去南京大屠杀纪念馆，说这是中国军人的耻辱。为什么中国受人入侵?为什么中国军人保护不了老百姓?关键是中国落后了。中国人为什么落后于世界?

世界大变化主要是六百年。1492年哥伦布发现新大陆，可是早于哥伦布，1405~1433年，郑和下西洋。我去新加坡看到他们办了一带一路的展览。一走进展览大厅就很震撼，迎面看到当时郑和下西洋宝船的船头，特别高大、宏伟。郑和下西洋的舰队有六、七十艘舰艇，船上有2.8万海员，浩浩荡荡。哥伦布发现新大陆，他只有三艘船，船上87人。这种对比，大家感受一下。那个时候中国的造船技术全球最先进，非常了不起。邓小平说，中国在明成祖朱棣的时候是开放的，后来就封闭了，实行海禁，不准下海，违者斩首。郑和下西洋的舰队是全球最强大的舰队，不许下海，最强大的舰队烂在海里了。最先进的造船技术被搁置了。郑和下西洋是中国有史以来第一次走向世界取得大发展的机遇。这个机遇被中国人自己丢掉了，如果我们中国人沿着郑和下西洋这条路走下去，世界的历史要改写。中华民族过去100年受屈辱的历史就不可能出现。

后来还有没有机会呢?有，开放的机会，康乾盛世，了不起的皇帝。满族的皇帝和汉族的皇帝不一样，马背上的民族，非常注重开疆拓土，给中国的国土面积呢增加了八百九十万平方公里，后来丢了三百万，也还有五百九十万平方公里。康熙大帝，了不起，中国历史上很了不起的皇帝，很关注世界，当时外国传教士到中国来，康熙大帝请外国传教士给他传授现代科学知识，他看到欧洲工业起来了，很厉害，所以康熙大帝镇压准葛尔叛乱的时候引进了洋枪，起了很大的作用。

去年我和故宫博物院的院长聊天，他说满清的时候故宫里住了一百多个外国人，蛮开放的。有比较才有鉴别。你比较同时代外国的皇帝，俄罗斯的彼得大帝。康熙大帝1654年生，彼得大帝1672年生。他们都是很小的时候当皇帝，康熙八岁当皇帝，彼得大帝十岁当皇帝。康熙大帝看到欧洲有好东西，请他们来讲课，彼得大帝在位时，身边有个大臣，有一天跟彼得大帝说欧洲走到我们前面去了，不如去看看;彼得大帝带着二百多人去欧洲微服私访，考察了一年半，回到俄罗斯后，实行开放政策，“走出去，请进来”，在他的手上，俄罗斯走上了崛起之路。彼得大帝有一句名言：“给我二十年，我还你一个崭新的俄罗斯。”普京总统也说：“给我二十年，我还你一个强大的俄罗斯。”彼得大帝做到了，普京总统能不能做到，不好说。

彼得大帝抓住了“开放”，这是个很伟大的皇帝。

彼得大帝怎么死的，也很有意思。1724年深秋，他视察圣彼得堡，发现有人掉到海里去了。彼得大帝跳下水救人，人是救起来了，但自己受了风寒，一病不起，1725年初病逝。这样的事情在中国大概不可能发生。皇帝要跳下海救人，早被太监拉住了。这就是彼得大帝受到文艺复兴、启蒙运动的影响，珍视人的生命。思想的力量是巨大的。

这个时候，如果康熙大帝也出国访问，对外开放，之后的屈辱史也不会发生。

中国怎么落后的?停滞不前。中国人不乏人才，但为什么这些机会都丢掉了呢?强大的惯性，两千年只看内不看外的惯性。惯性思维的危险就在于，人们在做的时候不问为什么，习惯成自然，非常可怕。我在1991年1月到1994年当发言人，国家主席没有发言人，总理没有发言人，所以出访的时候要随访。江泽民主席喜欢与别人交流，有一次他问：“毛主席很伟大，邓小平也很伟大。为什么毛主席没有提出改革开放，而邓小平提出了改革开放?”我说，两人的经历不一样，毛主席一生就出国两次，都是去苏联。毛主席没有去过西方世界。

邓小平1920年10月去法国，时年16岁。1926年1月离开法国去苏联，时年21岁。16岁至21岁是人生的重要阶段。邓小平是从四川到法国，对比太鲜明了。一个人的胆识、能力，和他的经历有很大关系。见过没见过有很大区别。今天中国人走出去，好事情!为什么见过世界、没见过世界就不一样呢?这就是因为文明对话是人类文明进步的源泉。邓小平有了去法国的经历，提出改革开放，这就是文明对话的结果。

今天的中国，要消除封闭的惯性。有些人讲起来慷慨激昂，说改革开放三十多年，大钱都被洋人拿走了，中国人挣的是血汗钱。这些话听起来似乎有道理，按照这些话的思路再深入地想下去，改革开放对还是不对?按这些人的逻辑，那中国还是要回到封闭最好。回到封闭的状态，那不就完了吗?习近平总书记讲得好：“必须坚持改革开放，改革开放是关键的一招。”中国发展只能一步一步来，你一下子能跳到高端吗?不可能。大的开放思路要违背了，那不行，中国要倒霉。要警惕封闭的思维，长期封闭的惯性思维自觉不自觉地影响人的行为。

在现代，凡是我们正确地认识世界的时候，我们国内的方针也比较正确，我们的事业就大踏步前进;凡是我们对世界看错了的时候，我们国内方针也会出问题，我们就倒大霉。

1946年，中国国内议论纷纷，毛主席在4月写了一份一页半的文件：关于目前国际形势的几点估计。第一，世界大战会推迟;第二，美苏之间迟早会妥协;第三，与资本主义反动派的关系，能消灭的先消灭，不能消灭的之后再消灭。这些认识对了，因此中国就大踏步前进。

1958年中央八届六中全会公报指出： “当前国际形势总的特点，是敌人一天天烂下去，我们一天天好起来”。1959年大学毕业后我被外交部录用，在国外干了二十五年，回头一看，58年是西方世界一天天烂下去吗?完全错了，完全看颠倒。国内方针也错了，大跃进、超英赶美……很多资料现在都解密了，到了58年6月，毛主席头脑就更热了，说，赶上英国，有三年差不多了吧，赶上美国，十年可以了，有充分的把握。七千万人上山炼钢，发疯了，我也参加过炼钢，亚青参加过吗?哦，参加过。当时我还当了炉长。炼了之后很开心，晚上吃夜宵不要钱，放开肚皮吃饭，但是好景不长。59、60、61，饥荒了，死多少人啊。根据国家统计，在这之前每年增加一千万，这几年不仅没有增长，还减少了一千多万。世界看错了，国内方针错了，中国人就倒大霉了。

二十年之后，1978年10月，邓小平到日本访问，这是外交上非常重要的一着棋——中日关系一定要搞好。邓小平去尼桑(日产)看，去比较这里和中国最先进的长春汽车厂的劳动生产率——一下发现，日产是长春的几十倍。所以邓小平感慨，我现在明白了什么是现代化，回来了三中全会。

这三个例子说明了什么?要准确认识世界。这个太重要了。

　　2、世界大变化

第二个问题，世界大变化。

我去了很多大学，问他们世界现在最大的变化是什么，有人说全球化，有人说信息革命，有人说金砖国家崛起。我说都不对，你们觉得是什么?(有人答：和平与发展)对，就是时代主题变了，和平与发展是当今时代的主题。

时代主题的变化，是国际关系中最大的变化。(由“战争与革命”转变为“和平与发展”)

我和罗援将军有一场辩论，凤凰卫视，他气很足啊，“说该出手时就出手”。我打断他了，说你是不是要打仗，他不敢回答。我说你犯了时代错误。

什么叫时代主题?第一，反映了某个时期世界的主要矛盾。第二，指出了解决主要矛盾的路径。

现在很多人还有战争与革命的惯性思维，总想着打一仗——美国打不过，菲律宾可以打啊?完全搞错了时代。

　　2011年911十周年前夕，华盛顿邮报记者对我进行采访。他第一句话说，中国是911最大的受益者，我说这不对。也有人说乌克兰危机为中国迎来了十年发展机遇期——这话不对啊，怎么你老想着别人倒霉呢?别人倒霉你走运，那别人走运是不是你要倒霉呢?人家外国人一看，你中国怎么总是幸灾乐祸呢?这些所谓的“战略家”，站不住脚，没有抓住时代主题大的脉络。环球时报经常发表一些文章很极端的，去年胡锡进请我参加环球时报论坛，有个开场白，他一上来把这个世界讲得一塌糊涂。我说你们的眼睛里没有全局啊，世界大势你看不到，抓不住主流。我心里说这就是今天的中国，他是报社主编，很有学问的，但是没有把握大局。世界是在进步还是在倒退?我看世界在进步。有些人很容易悲观，战争迫在眉睫。我们当然要有强大国防，全世界军队都要准备打仗，这是一回事。但我们对形势如何客观地正确估量，那是另一回事。2014年11月，APEC在北京举行峰会，习近平和安倍会面，和奥巴马会面之后，国内谈论战争的狂热减退了。

时代主题变了。这其中有很多原因，两次世界大战的惨痛教训是很重要的，后来大家痛定思痛，成立了联合国，联合国宪章是很重要的，我们要关注联合国的作用。为什么说现在已经不是革命的时代呢?人活得下去绝对不会革命，革命的时代过去了，“颜色革命”没有成功的，索罗斯自己也这么说。当然我们要看到这个世界，贫富差距过大，穷人太多，所以只有发展才能解决问题，发展是主题。

　　3、中国外交

中国外交战略是什么?三不：不扩张、不称霸、不结盟;三要，要和平，要发展，要合作。

“结伴不结盟”，这是习近平主席说的。中国不能去结盟，一结盟新的冷战就开始了，中国倒霉，世界倒霉。

中国面临很多问题，靠发展才能解决。中国人在现阶段最大的利益是什么?这个问题想清楚了，其他问题就好办了。我想，就是邓小平讲的，发展是硬道理，最大的利益就是保持发展的势头。你们读孙子兵法有一个“势篇”，势头来了，就好办了。“时来天地皆同力，运去英雄不自由”。

经常嫌外交软的就是军方，之前我去国防大学讲课，他们就正好问到外交的问题。我说，近三十年中国的发展，离不开中央的正确方针，难道中国外交没有功劳吗?软硬都是手段，哪个难?软难。硬，你打我一下我踢你一脚，这三岁小孩子也会，没有难度。讲道理，谈判，软实力，这个很难——首先别人要喜欢你。你讲的东西别人反感，这哪有软实力?外交，从来大权在中央——哪一件事情是外交部自作主张的呢?没有。大事儿全是中央定的，你对中央有意见不对中央说，拿外交部撒气算什么本事。

要想透，中国人要什么，想不透，抓不住牛鼻子，问题就没法解决。中国现在这个势头，鸦片战争以来是第一次，这个势头丧失了，再要找回来，你们年轻人到我这个年纪，也未必找得回来。虽然中国的力量起来了，但要完全发展起来，至少还要三五十年。切记，切记，不要“夜郎自大”。

准确认识世界的重要性、世界大变化、中国外交，今天我就讲这三点。

(提问环节略)

结语

　　秦亚青：今天大家享受了一个非常精彩的讲演，不知不觉两个多小时了。现在大家可能体会到我最开始说的话，有一些事情是大家学不了的。你要想让你的学生成为一流的人才，就要让他们看到一流人才怎么说、怎么做、怎么想。

我多次听吴院长讲演，这次也有很多很新的感悟。我没有办法去总结这么多这么精彩的内容，但是还是想和大家分享一下。

第一个吴院长说要我们大家去看世界，一定要有这个意识，要有这个能力。如果世界大的势头看不准，那就是逆之者亡，你具体一个政策再对、一场战斗打得再好，不知道为什么去打。

所以第二点说，最大利益在于发展。这次两会，大家集中的关注点是什么?是发展过程中的问题，包括社会保障、大气污染、教育、医疗等等等等，这都是我们每天都要遇到的问题，这就是大事，是最高的地方。其他一些利益，可能很重要，但和这些问题怎么比，就有了分寸。

第三个，也是我觉得最重要的一个，贯穿讲演的，致良知。什么是人类的良知，和平，这是人类多少年来孜孜以求的事情。你作为一个现在的大学生，作为一个将来的外交官，如何致良知，对世界负责，对人民负责，对自己负责。大家要有感悟，才能取得最大的成果。

我们再次感谢吴院长给我们讲了这么一次精彩的报告。也感谢大家的积极参与，很多问题问的都很好，但以后还要进一步提高。