美国南加州大学美中学院是研究美中关系的智库,院长杜克雷最近正忙着拍摄七部关于中美关系发展的系列纪录片。纪录片以美国媒体发表的中国新闻故事为主线,访问从美国前总统尼克松破冰访华开始,曾在中国生活过的美国记者,叙述他们眼中的中美故事,目前已经完成了三部。接受亚洲周刊专访,杜克雷表示,从尼克松访华到今天,美中关系四十年来发展惊人,两周前中国的未来领袖习近平访美,也让美国人民留下深刻印象。
杜克雷注意到一个有趣的现象。四十年前尼克松访华,记者是被防备的物件;四十年后,习近平访美,同样没有给记者提问的机会。在美中关系发展的历史时刻,应该代表民众发声的媒体缺席,这多少令人遗憾。杜克雷说,四十年前尼克松访问中国,很多美中具体谈议的内容当时都没有公开,也不让记者有提问的机会。今天的情景极相似,习近平访美带来了他个人很正面的形象,留下了领袖魅力,但依然没有给媒体提问的机会。中国正在崛起,美国人关心在国际纷争中,有重要发言权的中国会扮演什么样的角色;在西藏、台湾、人权等问题上,中国会有什么样的改进。“美中关系处在极微妙的阶段,媒体有权代表民众向两国领导提问,让民众知道对一些重大问题,他们交换了什么意见。"杜克雷认为,习近平访美成果虽丰,但美国人民依旧不明了,未来的美中关系,靠领袖个人魅力会何去何从。以下是访问的主要内容:
习近平访美没对媒体更开放的原因是什么?
因为他想说的在演讲中已经说了。他的信息很明确,没有说的事情就是不该说和不想说的,也就不希望记者提及。如果有记者提了,他们会说“我们不想谈论这个问题”,这种情况显然会令双方失望。其实尼克松访问时也一样,比如他不想谈论台湾问题、巴基斯坦问题。同时中国方面,林彪的事情还不明确,周恩来的境况也不安全,还有北越南的问题,有很多复杂的情形。如果记者触及这些问题,他会很难回答很尴尬。
在中美关系的历史时刻,没有向记者开放代表公众提问的权力,是国际政治复杂性的理所当然还是一种遗憾?
是很遗憾。虽然现在情况与四十年前并不完全一样,但对媒体提问的态度差不多。我认为,美中关系很重要,领导人需要有自己的空间讨论问题。但是也必须让记者提问,虽然记者不一定能得到他们想要的结果。我们需要有责任的媒体,代表公众发出声音。答和不答是政府的权力,但记者提问的权力不该被剥夺。
习近平访美,短短五天,去了很多地方,通过五天的行程,美国民众是否清晰了解,中国在很多问题上将扮演怎样的角色?是否看到中国国家领导人未来的政策方向?
我觉得这里有两层问题。很遗憾的是,中国政府似乎只想谈论其中之一。中国政府在过去两年谈论到两国之间的“战略不信任”,政府认为这只是一个交流策略、沟通的问题。中美两国之间有很大的不信任的问题,这里面的确有沟通交流的因素。但是更大的问题,是政策本身。可能这些政策本身就存在互相的利益冲突。如果政策不变,还是不会有太多改善。
你觉得政策才是症结所在?
交流总是有好处的。如果你不能准确清晰地向不同的受众说清楚你的政策是一个问题。如果你的政策已经准确明确地表达出来了,依旧被反对和质疑,这是另一个问题了。比如说到中国的西藏、新疆、人权问题,可能即使美国人了解了所有的背景会依旧反对你们的这些政策。但是我们需要交流,至少需要让美国民众了解这些政策及其背景。
那你觉得习近平访美有没有传达这些政策信息?有没有达到让美国民众了解的目的?
没有。这次访问,从中国方面看只有两个目的,第一,要传达习近平是中国下一任领导人,他人很好,你可以和他交流、可以和他合作的信息。第二是要强化两国的经济关系,他在华盛顿和奥巴马以及其他人谈经济问题,可能美国还想谈其他问题,但是他们主要只谈了经济。
你曾经说,美国民众对中国有怨气。你认为这次习近平访美,对消解美国老百姓对中国的怨气有没有变化?有没有让美国老百姓看到未来可能的变化?
没变。我也并不指望习近平这次的访问会让人们改变这些想法。因为他现在还不是主要领导,我们也并不知道习会成为一个怎样的领导。因为习要想达到他的目的成为下一任领导,他还得中规中矩地按照那些现任领导的政策做事,他不能做那些会让现任领导人不满意的事情。尤其是关于外交的事情。就像他说的,好事很难做,但是错误很容易犯,所以他很谨慎,不做错事。而我担心的是,如果当他成为领导之后,还继续这样的政策,那就是对两国关系的一个威胁了。
会是怎样的威胁呢?
中国说到要和平崛起,这是对所有人都有好处的事情。但是随着中国的崛起,最近几年,我们看到很多的紧张地带,有很多争端产生。所以中国领导人需要更努力地证明他们的“和平崛起”并不只是嘴上说说,而是在用实际行动去解决那些外交政策上的问题,来表明他们是会和平崛起的。比如钓鱼岛问题、南海问题、两岸关系等等。他们也需要告诉本国的民众,“我们在这些问题上会更灵活”,要让中国人民看到这种灵活性。因为现在他们用的是民族主义的意识形态去领导中国民众。
我们谈到中国这么多问题,比如西藏问题、台湾问题、人权问题,和周边邻国关系等,这些看起来都是中国自己的事,为什么会影响到中美关系呢?就好像是我在家里教育孩子你为什么要管我?
你的例子就说了,家长打孩子,邻居管不管。我们的想法是,先要保护那个孩子。我们认为,家长的权力有限,国内政府的权力也有限。这是一个西方的传统,我们用宪法来控制政府的权力,用宪法来明确哪些权力是政府的,哪些不是政府的。所以我们对中国政府也有这样的要求。中国认为对西藏、新疆、刘晓波,这是自己的事情。但是西方认为我们是一个大家,(一个地球村),有统一的价值(普世价值)。比如在美国有五十个州,每个州有不一样的法律,在很多问题上不一样。但有些事情上,他们的价值是一样的。
过去中国在联合国和美国正面冲突很少,但是这次在叙利亚的问提上中国投了反对票,价值观的冲突会否导致这样的正面冲突在会越来越多?
这种冲突变得越来越频繁,这不是好事情。我们需要合作,交流,分享彼此的想法。我们需要在这些冲突产生以前来想出对策。我们不能等到问题出现了,再来解决。那样就麻烦了。我对美中关系的希望就是两方长期合作,这样就不会在危机时候慌张。
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