“历史”体现统治阶级的意志
搜狐文化：有些人对您有疑问，您的结论都有材料佐证吗，或有旁证吗，为什么是可信的？
袁腾飞：我得出的结论肯定是我看了书之后我自己的一些思考，或者一些想法。有一点是不需要的，就是不需要别人跟我观点相同。我不懂佐证是什么，如果说史学肯定有。如果非要求大家的观点都一样，那就是教科书了。
搜狐文化：您说过“不是想证明自己如何，而是要证明：历史有趣”。那您在讲史的过程中抖的“包袱”确实是史料中的段子？还是有“戏说”的成分？
袁腾飞：举一个最简单的例子，司马迁曾经举例子说秦始皇队伍出行，刘邦项羽的队伍热烈欢迎，还有刘邦和项羽当时说了什么。但是刘邦项羽在司马迁的时代已经过去一百年了，你说司马迁他在场吗？他听见刘邦项羽怎么说了？你能说司马迁是胡编的、杜撰的、戏说的？后人在分析刘邦项羽性格的时候，是不是都用了史记上的这一段话，有人怀疑过吗？所以这个东西，一直这么追究的话，那就是真变成钻牛角尖了。
搜狐文化：为什么很多人认为历史是一个稀缺品？
袁腾飞：这个怎么说呢，古往今来，历史本身属于社会统治领域的最高层，所以它可能会要体现一定程度上的比如统治阶级的意志。
可能会有感情色彩，位尊者会隐恶扬善，这些都有可能存在。但是中国古代的史官，绝大多数都能秉笔直书。像皇帝的实录，本人是不能看的，哪怕今天骂了人，史官给你记下来了，皇帝说把这句话给我删了，也是不可能的。所以这个东西的真实性还是很能够得到保证的。
西方就更是如此了。西方一直从中世纪，从希腊罗马时代就有独立于统治者之外的一类独立知识分子。他们类似于我们的“史官”，也都是要秉笔直书的。哪怕皇家有点什么丑事，也不会遮着掩着，所以它的真实性比较容易保证吧！
搜狐文化：您除了钻研中国历史，还对哪国历史感兴趣？
袁腾飞：你要想了解一些国家，需要查找很多资料。我对于自己想知道的史实，更乐于去搜集这些东西。包括韩国的历史也是，越了解越喜欢。譬如我爱看韩国历史剧，一百多集的电视剧我按着快进看，主要就看剧中的服饰、典章制度等等，通过这些东西来学历史。这些资料比较稀缺，所以更能吸引我，比如《女人天下》，《大长今》，还有写朝鲜正祖大王那些都看过。
做个“离经叛道”的历史老师
搜狐文化：您从什么时候开始喜欢历史的？或者说，是什么样的一个契机让您对历史产生了浓厚的兴趣？
袁腾飞：从幼儿园、小学的时候就开始了。契机应该说是因为听京剧、听评书吧。
搜狐文化：您学的专业是历史教育学，您怎样评价中国的历史教育？您觉得中国的历史教育需要怎么改进？
袁腾飞：你要让我谈中国的历史教育应该怎么改？我也没有一个明确的思路。
我看过很多比如法国、美国、英国、俄罗斯等发达国家的课堂实录，底下都是配中文字幕的。我就觉得人家那种教学方式都挺好。比如澳大利亚五年级的小孩，老师给留作业，让他谈谈怎么看待中国文化大革命。澳大利亚的孩子他就是自己查图书馆，查各种资料。老师不需要你背什么，记什么，关键是要你在这个过程中学会思考。我们的教育其实不光是历史，所有的学科都特别注重死记硬背的东西。
记得有一回看一美国老师上课，讲哥伦布发现新大陆。他问学生知道哥伦布那会儿船什么样吗？孩子们说不知道。美国老师说，走，造船去。一学期造了一艘哥伦布的船，不是1：1的，但是也很大，造好后老师带着学生把船推到海里去了，大家欢欣雀跃，一个学期就干了这么一件事。要在中国肯定会有很多人说这个老师太不务正业了，把历史课变成手工课了。但是你想这一个学期，孩子要查多少资料，他才能复原哥伦布时候的船？历史的、工艺的，什么都要查。孩子就养成了这样一种学习方法，养成这种方法，他以后干别的，想了解别的事情，都知道应该从什么途径去了解、去入手。
搜狐文化：您用很多幽默的小段子来增强对学生的记忆，您是如何想到用这种描述来帮助学生增强记忆的？
袁腾飞：我觉得可能幽默感是天生的，再有一个，逼出来的。我刚参加工作的时候，按部就班教书，班里乱堂，那时候国家重理轻文是非常严重的。八、九十年代，是学会数理化走遍天下都不怕的时代，本身历史不受重视。而我们班离校长办公室比较近，乱堂容易被校长发现。我为了保住饭碗，必须得讲得让同学爱听，不给我捣乱，用了差不多一学期就形成了这样一种风格。
搜狐文化：网上对您的评价可以用“冰火两重天”来比喻：喜欢您的人评价您讲的课“鞭辟入里，入木三分”，批评者则认为“胡说八道，信口开河”。这些评价会不会让您的讲课风格有所收敛或改变？
袁腾飞：风格没有改变，也绝对不可能收敛。但是比如说我过去不是很成熟，或者一些很极端的看法，我会接受大家的意见进行一些修正。再比如有人给我指出史实上什么地方有错误，这个是我最感谢的，那么我以后再讲的时候会有修正。但是至于在观点上跟我有不同的，那还是我说的那句话，仁者见仁，智者见智，和谐社会就是谁都能说话。
搜狐文化：有些人批评您主观性强，认为您讲历史时包含了太多的个人情感。对于这种评价，您怎么看？
袁腾飞：每个人对历史都有不同的角度思考，如果让历史老师做到这种严格把自己超离于历史之外，基本上是不可能的。教材本身带有强烈的爱恨观念，它希望你爱谁和恨谁，如果纯客观的话，就不是一个合格的历史老师了。
找到“知音”更重要
搜狐文化：您在2010年接受采访时，给自己的定位是：一名普通的中学历史老师，以一个读史人的身份，粗糙地反抗着魅力。这句话中的“魅力”，是指您自身的个人魅力？还是指“历史让人欢喜让人忧”的特性？
袁腾飞：我觉得应该两者兼而有之吧。我不是公共知识分子。在学院派看起来，我这种教书可能是有点离经叛道，认为我讲的东西没有知识点，觉得学生听完了都不知道要背什么。我从来不以有知识点为成功。历史学科，它本身的魅力是“故事”，而不是这种干巴巴，一点水分都没有的教科书。我一再强调，中国传统史学大家都是讲故事的高手，为什么现在你非要把历史书编这么干巴巴的，一点水分都没有。除了年代、数字，就是图表，然后就是各种概念，为什么非要把它编成门户网站，跟那个东西一样的吗？我比较反感的就是这一点。
搜狐文化：有人说，历史不是被创造的，而是被构建的，您认同这个观点吗？
袁腾飞：历史不是被创造的，我完全认同。历史就是历史，谈不上创造，也说不上构建，史实就在这儿摆着，仁者见仁，智者见智，随着时代的发展对这个看法也会有变化，这都很正常。
搜狐文化：当您上百家讲坛以后，很多媒体形容您是“非正常出名”，现在很多人一提到跟媒体合作，比如上电视，录节目等等，就觉得这是不务正业，是想出名想赚钱，您怎么看待这一说法？
袁腾飞：首先第一点，我确实想挣钱，因为我得先保证自己能生存啊！有人弄了一个什么中国作家富豪排行榜，说什么我也上榜了。其实作家出书，挣得版税钱都少得可怜。我记得韩寒说过一句话，“都说我们国家特重视文化，但是作家、读书人为什么就不能挣钱？就必须清贫至死么？我不太认同这个观点。”我跟韩寒想法一样。
再有一个，我觉得不管是上报纸、上电视，还是出书等等，我最高兴的事儿不是挣钱，而是找到知音。有读者肯买我的书，有观众肯看我的讲座，那他们就是我的知音。而我在中学教书的学生们不是我的知音。理科实验班的孩子们谁在乎秦始皇？谁在乎乔治三世？任凭我讲得口吐鲜花，或者口吐鲜血，他们也不听！
曾经有记者问过我，是上百家讲坛开心？还是在中学讲台上开心？我毫不犹豫的回答在百家讲堂开心。他们问是因为钱吗？我说不是，是因为有知音，因为成就感。我走出校门才知道，原来历史学科这么受欢迎啊？我在学校里一点都体会不到。历史学科在学校所有学科里一直是地位是最低的，哪怕跟副科音体美都没法比。音体美没有考试压力，相反还能获奖。历史有吗？有奥林匹克历史知识竞赛吗？没有啊。所以我觉得在中学教历史，不是一件很享受的事儿，确实是这样。所以我觉得所谓出名也好，挣钱也罢，更多的是有一种成就感、满足感，能够找到知音找到归属感，这是比钱更重要的东西。
搜狐文化：您看这两年，历史开始热了，然后社会上掀起了国学热、史学热，您觉得这些现象透露出来的本质是什么？
袁腾飞：两者兼而有之，什么事儿到最后都能有人拿它当买卖做。从某一种程度上来讲，我们现在经济发展了，更多的中国人要考虑这么一个问题，到底什么能代表我们中国？
中国人特别容易被物质的成就所迷惑所骄傲。譬如我们有高铁，我们有航母了，我们登月了，我们楼都起来了等等。但是你别忘了，这些东西都是学的西方国家。所以我们不还是得拿中国固有的文明文化来代表中国吗？一百多年来被我们当破烂扔的东西，“固有文明”这才是中国人的象征。这些东西代表了中国，所以随着经济发展，我们更应该“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，更多的注重一些精神层面的追求，当然在这个当中有人看到了商机，借着这个来发财。但是他如果传播的是正能量，我认为也是无可厚非的。
本文由自动聚合程序取自网络，内容和观点不代表数字时代立场
