BBC | 专访印尼贸易部长冯慧兰（下）

BBC中文网记者立行在世界经济论坛东亚会议召开前夕，在雅加达专访了印尼贸易部长冯慧兰。

印尼贸易部长冯慧兰接受了BBC记者立行的采访

冯慧兰，美国加州大学经济学博士，印尼文名Mari Elka Pangestu,印尼贸易部长，华裔，经济学家。曾先后担任大学经济系讲师、国际货币基金组织和世界银行的经济顾问等职，被达沃斯世界经济论坛列为全球百名著名经济学家之一。从2004年起担任印尼贸易部长。

采访上半部分重点是中国-印尼及东盟经贸、金融和政治关系，下半部分主要涉及中国、印尼和东亚经济崛起及其问题，以及华人在印尼和中国经济关系中的作用。

立行（问）：从宏观经济角度来说，你认为中国、印尼和其他东亚国家的崛起的最关键因素是什么？

冯慧兰（答）：首先因为我们都有巨大的市场。中国从人口的角度来说，市场比我们可能要大十倍，当然我们印尼也是个巨大的市场。比如说2008年世界金融危机发生后，中国、印度和印尼却保持了经济增长而没有陷入衰退，部分原因就是三国各自都有巨大的国内市场。

第二个明显的原因就是我们都有丰富的人力资源和自然资源。印尼就属于这种情况。中国也有巨大的人口资源，此外，我认为中国的改革进程和进步，从生产角度说，也使得她更加有竞争力。

东亚国家在很多领域都存在互补性，当然也有竞争。但我认为，在今后的十年里，东亚国家间将会进一步增强互补性。

所以，东亚地区凭借市场和资源这两大关键因素，不仅可以在这一区域内保持自身发展和国家间的经济发展，还可以为整个世界经济发展做出贡献。

问：东亚经济是在迅速发展，但也有不少经济学家对这一地区的发展提出警告，比如泡沫问题、热钱问题、经济过热等等，你怎么能肯定东亚不会重蹈覆辙，出现1997年（亚洲金融危机）的情况呢？

答：仅从印尼的角度来说，现在不存在经济过热的问题。因为从宏观经济指标来看，我们采取了谨慎的财政政策，我们的债务对国内生产总值比率只有23%。

我们也基本控制住了通货膨胀，通膨率去年是有点偏高，达到7%，但最新完成的数据统计显示现在通货膨胀率在6%以下。而从核心通货膨胀率来看，如果剔除食品价格的上涨因素外，通货膨胀率是很稳定的。

此外，印尼还正在吸收大量的短期投资，但它们并没有形成房产市场泡沫或资产泡沫，其中部分投资进入了实际经济领域。我们希望，一旦完成对基础建设的主要投资后，这些热钱会被引导到实际经济领域，包括投向基础建设领域。如果这个目标得以实现的话，我们将走上稳定发展之路，而不是过热的发展。

问：你如何看印尼华人在印尼和中国两国经济关系中的作用呢?

答：我认为，对印尼华商来说，我们参与到印尼和中国的经济联系中，并非是作为一个特殊的群体，我们也是参与两国经济联系的普通印尼人和普通印尼企业，其中也包括印尼国有企业，大家都在印尼和中国相互不断增加的贸易和投资关系中受益。

问：现在华人在两国经济关系中的作用和以前，比如说苏哈托时期有什么不一样吗？

答：从经商角度差别不大。但（和苏哈托时期）不同的是，现在的事情都很透明，公司好坏主要取决于良好的公司内部管理，它的经营模式是否正确，而并不（像过去那样）取决于你和政府高官有什么样的特殊关系。所以，这和企业是否是华人的或非华人的企业没有多少关系。现在的经商体制很透明，公司治理情况也有很大改善，很多华商的企业都已经上市。

我想说，我们印尼政府在这个（印尼华人）问题上取得了很大进步，废除了很多把华人当作少数民族歧视的法律政策。比如从通过反歧视法律开始，从1998、1999年时期取消对汉语教育和使用汉字的禁令，从瓦希德总统开始，到梅加瓦蒂政府，都一直在做这方面的工作。梅加瓦蒂政府取得的成绩之一，就是不仅允许华人庆祝春节，还把春节定为公共假日。在本届政府里，我们2006年通过了新国籍法，彻底废除了对印尼华人的歧视法规。