搜狐黄小姐让去搜狐“微访谈”卡扎菲,必须注册一个微博。发现搜狐早就有“唐师曾”、“唐老鸭”……捷足先登了。李逵碰李鬼,有那么多人喜欢用老鸭名讳,反正姓名就是符号。“司马南”、“方舟子”等大腕……都是笔名。
提问:唐老师您是见过卡扎菲为数不多的记者,您眼中的卡扎菲是什么样的?
鸭答:不仅“为数不多”,貌似接近“绝无仅有”。世界级别的。详见《我见到了卡扎菲》1992年《世界博览》,《我钻进了金字塔》1998年,世界知识出版社。
提问:在您采访卡扎菲的时候,觉得他平易近人吗?
鸭答:但凡大独裁者,都比普通人更平易近人,如亚历山大、凯撒……还有我们耳熟能详的伟人。在个人崇拜的神话里,在卫士、秘书……的回忆中,亲民且魅力十足。
提问:您认为卡扎菲是被西方推翻了,还是被利比亚人民抛弃了。
鸭答:我认为一个政治家,只能被自己人民推翻。
提问:卡扎菲时代,中国有26家中资企业进入利比亚,投资项目涉及200多亿美元,这些财产在反对派当政时期,我们应该采取怎样的措施保全?
鸭答:葛红兵的新浪微博:“中国应该有人对利比亚外交政策失败负责。传利比亚反对派上台后将取消所有卡扎菲政府和中国签订的石油及其他合同。中国没有在这场战争中站在正确的一方,导致数百亿美元利益受损。”
首先,国人应该建立符合当今市场需要的独立资讯收集机构,培养具有独立活动能力的文化人才,深入浅出。不是看领导眼色行事、熟练工种的编织技工,也不是指手画脚,没出过远门的“窝里横”。公开使用的资讯叫新闻,秘密使用的资讯叫情报。有价值的资讯需要长期培植,不是酒囊饭袋一顿饭就能解决的。
汉人文化属于农耕文明,趋于保守。像玄奘那样孤身深入异族文化,虚心学习他人的强者,自古凤毛麟角。当代改革开放,我们习惯以经济效益为唯一标准,可世界上有自己的规则、法律、政体、宗教、文化……不像咱们似的,一切都在党的领导之下。对异域投资环境缺乏了解,沉湎嘻嘻TV的单向资讯,很容易被误导。哑子遍尝黄柏苦,自家有苦自家知。我自己身为记者,但仍沿用几十年不变的陈旧的新闻采集方式,无法在一线迅速反应。资讯不明,就不配当党的耳目,只是喉舌。
最简单的办法是,想投资的公司在响应号召之前,先重金请老鸭这样有北大国际政治背景的战地记者当斥候,刺探投资环境嘛!伊拉克、利比亚、以色列……都有老鸭朋友,赚而不赔嘛。
提问:请问唐老师,你认问卡扎菲会成为第二个萨达姆吗?
鸭答:肯定和萨达姆一样了,“反人类罪。”这是两次世界大战诞生的最重要的罪行。
提问:卡扎菲倒台,反对派胜利,这件事对于最近暴跌的美国股市会造成怎样的刺激?
鸭答:我不炒股,也不懂经济。
提问:这次为什么法国会这么着急的打利比亚呢,还冲在美国的前头,真是像查韦斯说的眼馋利比亚的石油吗?
鸭答:
西方社会的“普世价值”,很多源自最具有文化包容性的法国。联合国常任理事国除中国外,都是红蓝白三色旗。法国是红蓝白的始作俑者,还有马赛曲。法国对卡扎菲转身,源自卡扎菲对人民开枪。枪声一响,这就犯了世界最重的罪行——反人类罪。这时候,政治价值就压倒经济利益了。已经不再是“枪杆子里面出政权”的乱世了。
提问:卡扎菲事件会不会引起一场石油危机呢?
鸭答:会影响,但没那么大。或者说很小。
提问:他失败的主要原因是什么?!
鸭答:他长子穆罕默德·卡扎菲昨天晚上投降时说:“因为智慧和远见的缺失,才到了今天这个地步。”根据《日内瓦公约》,投降(Surrender)是:放下武器,停止抵抗,向对方屈服。战争中特指军人停止战斗,并成为战俘(POW)的行动。其肢体语言是:张举双手,竖起白旗,以期降低生命、财产损失。其手续包括停火令、和约或降书。
提问:美国打利比亚是真的为了石油吗?还是为了刺激本国经济
鸭答:首先是利比亚人民不满,卡扎菲政府处理不当,联合国才干预局势。大家都是联合国成员国,必须遵守联合国宪章和联合国决议。遵守,不能玩阴的。否则就是不负责任。一次大战后的1920年《对土条约》、二次大战后《纽伦堡战犯法庭》,都处理了反人类罪。
苏维埃俄国十月革命一声炮响,最先通过的《和平法令》就要废除秘密外交。现在资讯发达,很难一手遮天,互联网即使有防火墙,也只能延迟而不能阻止信息的传播。卡扎菲极权在工业社会可以阻止信息自由传播,但在当今数码时代则很困难。每个人都会得出自己的“正确判断”。80后、90后、00后……结论不再是唯一的一个。
提问:卡扎菲家族是一个腐败家族吗?
鸭答:具体不清楚,但所有政治不清明的国家,都有类似问题。外强中干,众叛亲离,一触即溃。看来是够腐败的。
提问:卡扎菲和萨达姆的最大相似之处和最大不同是什么?
鸭答:
问题太大,我眼睛不行,要打很多字啊!我新浪博客上有粗浅比较。
提问:唐老师您应该也很欣赏卡扎菲吧?我想问,为什么他这样一个曾经的革命领导人最终被革命?是他自己的理想堕落了吗?
鸭答:是啊。建国之初,毛主席还枪毙过贪污的老红军张青山、刘子善(?)呢,谁让他蜕化变质呢?在中东地区,不受监督的权利,都下场不妙。
提问:老鸭,卡扎菲最信任的卫队整编制缴械投降,你认为他们是“弃暗投明”之“上策”?还是“群龙无首”之“下策”?卡扎菲本人对卫队怎么就突然失去精神上的控制力了呢?
鸭答:我们对中东的理解,一直大多胸怀祖国,根本和人家不接轨。
提问:西方国家对卡扎菲的赶尽杀绝会不会影响到与其他北非国家的关系?
鸭答:什么叫“西方国家对卡扎菲赶尽杀绝”呀?您是哪电视台的?
提问:随着的黎波里被反对派包围,战争会很快结束吗?卡扎菲会面临怎样的审判?
鸭答:卡扎菲开枪镇压平民后。6月27日,国际刑事法院宣布向卡扎菲等三人正式发布国际通缉令。“卡扎菲从今年2月中旬开始,对其反对者犯下‘反人类罪’”。就敢纽伦堡审判、东京审判……一样。
提问:老鸭,请问您当初在《我钻进了金字塔》一书中说到,您眼中的卡扎菲“是力主阿拉伯团结的有远见的政治家政治家,革命英雄、民族社会主义改革家”——这个评价,到今天看,您会不会又改变?或者会重新作出评价?
鸭答:是啊。大学毕业,英国留学,青年军官政变,赶走帝国主义者……但其后由于长期处于权利颠峰,就迷失方向,逐渐失去先进性。尤其近年,不注意保鲜,接连作出超乎常人的举动。有点自掘坟墓了。
提问:我国为什么没有出兵利比亚帮助卡扎菲政府?并且与西方国家短兵相接?如果是这样的话,对我国有什么好处?
鸭答:一个负责任的国家,不能阳奉阴违,一面在联合国投票,一面底下派兵。那样就成了公敌了,苏联都不敢这么干。又不是满清、义和团。
我们必须紧密团结在党中央周围,贯彻英明的外交政策。切不可阳奉阴违,。跟樱花社、日本军阀似的,给党和国家添乱。
提问:您近期有大作问世吗?
鸭答:金丽红让我写两本书,书名保密。但是我眼睛看不清电脑,打字很辛苦,写得很慢。我老了,年轻过分透支,身体损耗太大,各种功能退化。该退出历史舞台了。
提问:回答的很棒!不过看着满眼被洗脑奴化的国人,应该也很痛心和无奈吧。唐老鸭兄认为对灌狼奶长大的这些同胞怎样才能恢复他们被阉割已久的人性.思考与分辨是非善恶的能力?
鸭答:奥运精神就是普世价值。同一个世界,同一个梦想。不是吗?
提问:真的会像全国过度委员会所说的那样,只要卡扎菲下台,就放他一条生路吗?
鸭答:
政府应该是为民众服务的,他竟然对人民开枪了,还派飞机轰炸,你说他是不是活腻了?
提问:卡扎菲,如果反对派成功了你是否会反思一下自己曾经走过的路?
鸭答:我反思个屁呀!我是最好的记者,采访过卡扎菲。写的东西至今不过时,我骄傲还来不及呢。20年了,见过老卡的有几人呢?你去看看我20年前怎么写的,牛B大了。至今不过时啊!
提问:卡扎菲走后,反对派内部会不会为了权力再次内斗?
鸭答:肯定的,在一个生产力多层次,社会关系复杂,部落纷争,宗教派别林立、地广人稀的国家尤其如此。二次大战,这里就是隆美尔和蒙哥马利拉锯的地方。法西斯-自由两种意识形态也拉锯。
提问:唐老师,您是新华社的战地记者,想问问你怎么看待新华社自利比亚燃起战火以来的各种称谓,比如从“叛军”到“反政府武装”到“反对派武装”再到“反对派”,4个多月的时间,新华社对卡扎菲政权翻了4次脸,这个怎么解释?
鸭答:我是摄影记者,1992年4月22日应卡扎菲邀请,并派专机运到班加西,本职工作是照大像。因为偶有心得,写了几句寄给萧乾。萧乾认为应该扩写,于是写了近万字的通讯。《世界博览》、《海外文摘》……反复转载。以后改邪归正,没再碰过利比亚。
2000年中国作协接待利比亚作家代表团,让我代表中国作家参与接待,和利比亚作家吃过大餐。利比亚饭没什么特色。
在兆龙对面,有个一千零一夜阿拉伯餐厅,老板是黎巴嫩人,有伊拉克歌舞。实际上很多人是新疆的。不过霍姆斯酱很正宗,还有钢烤的阿拉伯大饼,很香。其他就是烤爸爸、烤妈妈了。都挺好!
新华社的西餐厅菜做得不错,也很卫生。 我更有兴趣谈阿拉伯餐……哪天一千零一夜,我请客,你埋单?
提问:您认为卡扎菲这次倒台就他本身而言犯的最大的错误是什么?曾经带领利比亚人民走摆脱贫困的民族英雄为什么他的人民会翻过来反对他?
鸭答:“ 反人类罪”Crimes Against
Humanity,旧译“违反人道罪”,或“反人类罪”。2002年7月1日生效的《国际刑事法院罗马规约》(Rome Statute of
International Criminal Court)将该罪中文译名确定为“危害人类罪”。
反人类罪即在战争和非战争着状态,对平民谋杀、灭绝、奴役、放逐及其他任何非人道行为;或基于政治、种族、宗教理由,为执行或有关本法庭管辖权内之任何犯罪作出的迫害行为,至于其是否违反犯罪的法律则在所不问。是一种能让整个国际社会都密切关注的重大国际性犯罪。
“反人类罪”指握有权力资源的人出于政治、军事、经济目的,以国家、种族、宗教或某种意识形态为界,进行肉体消灭或政治虐待。
按《联合国宪章》: 人类是一个平等的、和睦共处的大家庭,人们不分国家、种族、文化、信仰、阶层、性别,都应享有公平、自由、尊严等基本人权。人类文明已经突破了狭隘的“国家主义”、“民族主义”。
中东的独裁者为一己私利结党营私,建立专制制度、制造社会不公,剥夺国民政治权力,使国民失去了应有的公平、自由、尊严,沦为独裁者的工具和牺牲品。“反人类罪”为民主国家帮助专制国家受压迫人民推翻独裁暴政奠定了道义上的合法性。“如消灭法西斯,自由属于人民”的二次大战和纽伦堡审判、东京审判都是如此。但戈林、东条都认为不具有合法性。
提问:卡扎菲卡扎菲,唐老师,中国能从卡扎菲的失败上学到什么呢?我现在上个网都受管制!
鸭答:每个人想学的东西不一样,百花齐放。
提问:人权大于主权,同意吗?
鸭答:林肯基于这个理论,要“解放受奴役的黑奴”,打了南北战争。“火炬行动”、“诺曼底登陆”、一系列“跳岛战役”也基于这个说法。源于这个理论,在战争法上,美国海军甚至根据此法理窃听、伏击日本海军,在所罗门群岛设伏刺杀山本五十六。
提问:您认为这场战争对原有中国在利比亚的巨额投资到底有多大的影响?中国政府的投资会因为利比亚换帜而血本无归吗?
鸭答:很难说。我不知道。这是我最不想看到的,又支援第三世界了?让法兰西近水楼台先得月了?
第一次世界大战中国参战并获胜,才有资格收回山东,爆发五四运动。第二次世界大战中国参战并获胜,才有资格谈台湾。北洋政府、中华民国显然比晚晴智慧,知道站在历史潮流一边为中国扳回一些利益。我们前辈有足够的远见和智慧,我们不至于这么败家吧?跟伊拉克似的?我这个记者是白当了!
提问:您和卡扎菲很熟么?
鸭答:不很熟,见过一面。但后来过了很多年,新华社记者宋秉衡去利比亚访问,利比亚外交部还问,那个唐老鸭现在干什么。大概我给人印象深刻吧?
http://t.itc.cn/RJL6x
提问:卡扎菲统治下的利比亚人民生活到底怎样?真的如北约宣传的那样水深火热吗?
鸭答:人民一旦不要你了,就是这样。
提问:未来利比亚的执政者平衡140多个部落的利益需求,会不会走上卡扎菲的老路,用独裁来镇压?我觉得老卡的做法无可厚非。
鸭答:应该不会。二战后的德国都走过来了。
提问:对于卡扎菲的此情此景,心中有点点怜惜,算无耻吗?
鸭答:不算。人道主义表现之一就是有同情心,怜悯弱者。他一个孤老头子,也挺可怜。但是不能因为如此,就由着性子让他乱用军队呀。所以法律大于怜悯。
提问:人权大于主权,同意吗?
鸭答:
林肯基于这个理论,“解放黑奴”,打了南北战争。诺曼底登陆等也是这个说法。我同意不同意没有用。你去查一下联合国宪章。美国成员国都必须承认。
提问:怎么速度将下来了啊。。。。。。。
鸭答:眼睛模糊,看不见屏幕了。让我歇会儿,手不累,眼睛累。
提问:老鸭卡扎菲还欠你一部照相机呢?他给你的签名应该可以升值了吧?
鸭答:是啊。手里有两张卡扎菲签名,一张萨达姆签名……留着给孙子讲故事吧。
提问:三天前,央视节目解读利比亚局势,水均益主持,宋晓军杜文龙两个专家明确称反对派不具备围城的能力,两天过去了,反对派有如神助攻破的黎波里。央视这种节目你怎么看?
鸭答:我眼睛不好,很少看电视。
提问:以你对卡扎菲的观察,如果真的大势已去,他会离开利比亚以保存影响力、还是会血战到底鱼死网破?
鸭答:他什么都完了,他犯了反人类罪。无处可逃。
提问:看到卡扎菲的今天,没有幸灾乐祸的感觉,稍有一丝怜惜。不知是为可耻?你理解这种感觉吗?你的书都看过,都收藏
鸭答:我为一个英雄晚节不保,还犯了世界上最重的罪行“反人类罪”痛心不已。
提问:你对卡扎菲的个人印象如何?脾气古怪吗?
鸭答:我见的时候不怪,讲的英文比我的棒多了。见我的博客 http://t.itc.cn/daPJJ
提问:以你对卡扎菲的观察,如果真的大势已去,他会离开利比亚以保存影响力、还是会血战到底鱼死网破?
鸭答:他什么都完了,他犯了反人类罪。无处可逃。
6月27日,国际刑事法院宣布向卡扎菲等三人正式发布国际通缉令。“卡扎菲从今年2月中旬开始,对其反对者犯下‘反人类罪’”。他彻底完了。
提问:您觉得自己这一生最最值得庆幸的是什么?
鸭答:一个人远行。不跟着起哄。
提问:就目前的形式来看,像利比亚这样的国家,全球还有一些,他们在未来会不会也遭遇这样的动荡或者说革命呢?
鸭答: 越早进步,国家和人民越幸福。否则会很惨。
提问:您认为美国在这场战争中起了什么作用?他能从中得到什么好处?
鸭答:和第一次世界大战、第二次世界大战一样。有经济利益,也有政治利益,也推动了地中海周边的政治格局。
提问:为什么卡扎菲是反人类罪?向人民开枪就是吗?
鸭答:反人类罪Crimes Against
Humanity,旧译为“违反人道罪”,又译为“反人道罪”。2002年7月1日生效的《国际刑事法院罗马规约》(Rome Statute
of International Criminal Court)将该罪名中文译名确定为“危害人类罪”。
反人类罪即在战前、战时,对平民施行谋杀、灭绝、奴役、放逐及其他任何非人道行为;或基于政治、种族、宗教理由,为执行或有关本法庭管辖权内之任何犯罪作出的迫害行为,至于其是否违反犯罪的法律则在所不问。是一种能让整个国际社会都密切关注的重大国际性犯罪。
提问:卡扎菲会不会成为拉登第二?毁国灭家的仇,不算小了。
鸭答:不要跟青红帮是的,要有现代政治的科学眼光。
提问:请问反对派能做到真正的独立吗?会不会是第二个伊拉克?谢谢。
鸭答:“国家要独立、民族要解放、人民要革命”是二次世界大战后,民族解放运动的方向。
提问:战争中最受伤的是平民,你觉得对于普通百姓来说,换了一个统治者会有什么好处?
鸭答:单纯换一个统治者很难说。但是换一种政治制度,比如国家社会主义德国有帝国大厦(议会)。二战后被苏联炸得差不多,英国人给顶上开个玻璃天窗,让人民自由参观、监督开会。这就不一样了。你去柏林可以参观一下。 耶路撒冷的以色列议会也是开放的,三权分立,人民凭身份证旁听监督。我旁听过,赶巧台湾的龙应台也去旁听,我还给龙应台照了张特写呢。
提问:卡扎菲一家手握经济和政治资源,为什么会这么快就被推翻,反对派在这样的劣势中是怎样获得胜利的?北约国家的支援是决定性的原因吗?
鸭答:不为人民服务,政治体制落后于生产力。
提问:请教老鸭,老卡最后可能是被土葬、火葬还是放水晶棺里造个纪念馆啥的?
鸭答:土葬。
提问:卡扎菲的命运会和萨达姆一样吗?
鸭答:本来可以不一样的。让他玩砸了。萨达姆也有过机会,都误读了世界,错失良机。独裁者听不到真话,自己失去参照系,只能失去判断力。
提问:请问卡扎菲被除和泛阿拉伯主义是不是有点关系?他是阿拉伯世界震动的结束还是开始?
鸭答:开始和源自叙利亚的阿拉伯民族复兴社会党一样,都要民族复兴,建设统一的阿拉伯国家。后来发现22个阿拉伯国家弄不到一块儿。就转向非洲。他在非洲有些朋友。
提问:为什么有的人总是借口人民名义来办事?
鸭答:现代政体意义上的代表制源于苏维埃人民代表制,列宁、斯大林时代“一切归苏维埃!”中东很多国家曾经如此。苏俄、苏联的部长不叫部长,叫人民委员……与卡扎菲政府的许多称谓有血脉渊源。
提问:卡扎菲的功大于过吗?
鸭答:没有这么定的。在历史长河里。不能简单的百分比。
提问:老鸭,你觉得你自己是不是空前绝后?中国以后还能有你这么会写会拍会玩的战地记者么。
鸭答:
我有儿子呀!今后还会儿女众多的。不绝后。我还有徒弟,小玩闹写的文章根我写的似的,分不出真假。他和他大媳妇移民出去,我的子弟兵就渗透到了北美。哈哈哈哈。
提问:复兴那啥,文艺复兴可以搞起来,民族复兴貌似大张旗鼓的都没搞成,倒是会捉老鼠猫不叫的小日本完成了二战之后的民族复兴。俺们的民族复兴老咋呼,我看够玄。
鸭答:还是说中东,或者说老鸭。不说别的。
提问:利比亚为什么内战?
鸭答:因为没有民主传统,各自私利太重,只知道枪杆子里面出政权,不顾民族国家。党派之争,不管人民。这样的国家分裂也罢,非我同类,其心必异。所以联合国军派MFO、UNTSO拿枪看着,像民国的军政、宪政……
提问:唐老师,我是你的粉丝,你大部分作品我都拜读过。请问唐老师,中国公民在非洲国家受排斥吗?现在在利比亚的中国公民有多少?安全吗?
鸭答:前一段不是都撤回来了吗?官方有数字。我现在不能脱口而出。你谷歌一下。
提问:中东那地儿房价如何?医疗条件咋样?
鸭答:不同国家不同,但绝对比天朝便宜。好房子一是地理位置。二是政体(政权组织结构)。三是自然资源……不是一句话能说明白。我很喜欢埃及、马耳他、土耳其、以色列……中东离地中海近,离人类文明近。我都喜欢。
提问:利比亚是一党执政吗?
鸭答:是。岂止一党?干脆是卡扎菲的革命指挥委员会,他们家吧。和萨达姆很像。
提问:让我继续唠叨几句哈,难得有这个机会这些年你的手机号就存在我手机里,不过可能已经换了,哈哈,因为几次有采访你的机会都错过了,不过没关系,默默关心就好。希望你以后都能这么健康快乐还希望终于有一天能当面采访你,圆了我的心愿一定要常来搜狐微博哈。
鸭答:没换过。还是那个。
提问:很多年前我曾拜读过你的《我在美国当农民》十分有趣也很真实请问你近期有什么新作可以推荐给我们吗?
鸭答:我想尝试写写家门口,但敏感词多。正在尝试。
提问:埃及经济比南非如何?
鸭答: 很复杂。我没研究过。跟关键是我只匆匆路过南非,没深入底层采访过,情况不明。别迷信专家,尤其是上电视的。与其听他们白虎,还不如去旅行。或者上互联网。多谷歌、维基几次,拼凑出应用的“常识判断”。
提问:给世界立规矩的是英帝和美帝,卡扎菲其中的一个错误就是跟立规矩的是英帝和美帝叫板,可是又没有那个实力,结果落到这步田地,您觉得呢?
鸭答: 不对。希腊、罗马……的遗产是给全人类的。世界强国集成人类一切优秀遗产,“爱嘛吃嘛,吃嘛嘛香”。凭什么你不强大,因为你挑食!因为你个色!因为你虚弱!所以你没有前途。
提问:利比亚是家天下,现在家天下的国度不多了。
鸭答:别给我下套,我要吃午饭去了。
提问:唐老师,以你在利比亚采访卡扎菲的经历来看,现在的中国有没有可能出现卡扎菲式人物?谢谢。
鸭答:“一切皆有可能!”
胯下草泥马,掌中Mark
IV,秃头空空胡“联想”,靠朋友走遍天下。
看生活!放眼世界,目击大事。看穷人的面孔和骄傲者的姿态;看奇异的事物———机器、军队、群众、丛林和月球上的阴影;看人类的创造———绘画、雕塑、大厦、宫殿、城堡;看人类的贪婪和杀戮;看美丽的动物;看自然,看山上每一棵不同的树;看自然的反抗和报复;看灾难和战乱;看难以想像的危险;看男人所爱的女人和孩子。看!赏心悦目的看!看!惊愕赞叹地看!看,从看中得收益!
我目睹一位“英雄”的崛起,我记录一个“国家”的灭亡……我是有历史感的摄影者,我是“语像”故事的发明人。
想多远,走多远。Think & Walk。见地、实证,思行、合一。
我原创、我自主、我不可替代。
我喜欢、我擅长、我以此为生。
我自嘲、我自省、我自趣。
我来了,我看见了,我赢了。
点击目录,亲临现场,是为“语像”:
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1253531973_0_1.html
视频《奥运火炬手唐老鸭语像奥运》
http://video.sina.com.cn/tanglaoya/index.shtml/ind
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