各位觀眾晚上好，我是克莉絲蒂娜·阿曼普爾，歡迎收看本節目。

藝術和藝術家總是扮演挑戰政治權力的角色，這是因為藝術有與公眾直接溝通的獨特能力。這在共產主義中國尤其明顯，它一直試圖控制藝術和異議。回到1966年到1976年的文化大革命期間，許多偉大的中國藝術作品被毀，數百萬人遭到迫害和監禁。

如今，互聯網時代引入了新的張力。本周，穀歌因向審查制度攤牌而即將離開中國。

我們將就此與著名藝術家艾神（艾未未的推特昵稱，出處見《老媽蹄花》）展開討論：他對中國政府的直言批評，使他贏得了世界性的聲譽，也讓他幾乎喪命。

艾未未從不害怕砸爛最有力的中華文化和政治的象徵，在一個系列照片中，他摔碎了一件無價的漢朝時期的古甕，而在另一件古甕上畫上可口可樂的商標，借此反映古老文化在被商業化。

他幫助設計了2008年北京奧運會的鳥巢體育場，然後批評政府沒有利用這個機會改變政治方向。

但可能他最勇敢的姿態是在2008年那場造成上萬四川學童罹難的大地震後。艾未未召集公民調查志願者，收集地震遇難學生的姓名，並在他的博客上批評當地政府縱容建造品質低劣得如同沙堡般易坍塌的校舍。

這也促成了他在慕尼克舉辦的一場名為“如此抱歉”的大型展出。使用孩子們的雙肩背書包作為對那些逝去的幼小生命的紀念，表達中國官員不認真對待這些孩子們的死亡帶給他的痛楚。

藝術家艾未未：一天，一位七歲女孩的母親（無法聽清）。她說：“我只是想讓她被人記住。要知道，她曾經在這個世界上快樂地活了七年。”

阿曼普爾：他的藝術行為讓他付出了個人的代價。中國政府關掉了他的博客。去年當艾未未到四川為另一位活動家[譚作人]出庭作證時，員警闖進賓館他的房間並毆打了他的頭部（注：見紀錄片《老媽蹄花》）。他隨即在推特貼出了照片。

一個月後，正值他的慕尼克個展，他被送進醫院進行了腦部緊急手術。他再次在推特上貼出他認為這是被員警毆打的結果。他又一次把發生在他身上的事告訴了遍佈全世界的好幾萬人。

阿曼普爾：現在艾未未來到了我們的現場，歡迎你的到來。

藝術家艾未未：謝謝。

阿曼普爾：讓我們從頭開始吧。你真的是將藝術帶到了表達異議的高潮，但我們還是從你的家庭故事開始說起吧。你的父親——我們桌上有一張你和他一起拍的照片——他對你有很大的影響。和我說說你童年時期你爸爸的藝術經歷吧。

艾未未：我父親三十年代在巴黎學習。當他二十多歲的時候，他回到中國，隨即被關進了監獄。

阿曼普爾：為什麼他被關進了監獄？

艾未未：那些年輕的，年輕的藝術家們，他當時在學習藝術，他們準備進行一些遊行抗議。所以國民黨就把他們關進監獄，僅僅……然後他在監獄呆了好幾年，後來，他參加了共產主義鬥爭。

阿曼普爾：於是他成了一名共產黨的英雄了？

艾未未：有一陣子，他曾是。他是，因為共產党利用他的影響力吸引了很多年輕人加入共產黨。

阿曼普爾：利用他的藝術、詩作和其他作品？

艾未未：對，對。

阿曼普爾：然後他們又在文化大革命中打倒了他，是嗎？

艾未未：比那要早得多，在我出生的那一年，1957年，他和30萬知識份子[右派]一起被打倒了。

阿曼普爾：那件事對你本人，你今天的藝術和社會活動，有什麼影響？

艾未未：從很小的時候，我就開始意識到這個國家裏沒有人性。持不同意見，甚至只是持不同態度的人，他們都要打倒，你都可能要付出生命的代價。

阿曼普爾：讓我問你一個特別的問題，你是如何用形象來表達這一觀點的呢？我們看到了在錄影片段中——我們看到你怎樣摔碎了一個漢代的古甕，以及你怎樣在另一個上畫上可口可樂的標識。你這麼做的用意何在？你想表達什麼呢？

艾未未：我試圖鼓勵人們用一種批判的眼光看待過去，因為我們受到的教育一直告訴我們，我們的歷史有多麼多麼輝煌。但事實上，我們在哲學上（無法聽清）是最貧瘠的。

克莉絲蒂娜-阿曼普爾：你們是貧瘠的……

艾未未：所以我試圖讓人們有所覺醒，如何對待我們的過去

阿曼普爾：那麼砸碎甕是什麼意思呢？砸碎歷史？砸碎既有觀念？

艾未未：我認為通過砸碎它，我們可以創造一個新形態，新途徑來看待什麼是有價值的，我們如何判斷什麼有價值。

阿曼普爾：你說那個體系沒有人性。我在看這些你繪在花瓶上的令人驚歎的照片。你告訴過我，這些是新石器時代的文物，甚至比漢代還要古老。

艾未未：是的。

克莉絲蒂娜-阿曼普爾：那麼你怎麼說？你如何解釋你的關於人性的觀點呢？你說它沒有人性，你這麼說是什麼意思呢？

艾未未：哦，你知道，一黨體系，會鎮壓任何有不同觀點的人，那些思想中稍有不同想法的人，所以這……僅僅因為有不同的觀點，他們就可能失去生命，被囚禁，被噤聲，或者被消滅。而其他的人冷眼旁觀，甚至，甚至都不伸援手。

阿曼普爾：所以你實際上是在用你的藝術，你的行動來對抗。那麼你是怎麼表達你的反對意見的呢？藝術是如何等同於異議的呢？

艾未未：我認為，對我來說藝術就是一種獨特的運用來表達我的觀點，和成功地與他人交流。

克莉絲蒂娜-阿曼普爾：嗯，你在[用你的藝術]說什麼？你如何運用它？

艾未未：對我來說，我嘗試找到一種新方法，嘗試建立一種新的可能，找到一種表達自我的新工具，並可以達到更廣泛的受眾。

阿曼普爾：你是那些被選中共同設計鳥巢的藝術家當中的一員，那個用於舉辦2008北京奧運會的不可思議的體育館。我們這裏有一張它的照片。
但是隨後你又呼籲抵制奧運會。我的意思是，你為什麼先參與，而後又退出了呢？

艾未未：我參與是因為受到瑞士建築師事務所赫爾佐格和德梅隆的邀請。國家從來沒有邀請我做這一工作。因此，我是把它當成一個建築項目來做的。當然，我們希望中國主辦奧運會，通過奧運會，中國能成為國際大家庭的一份子，分享相同的價值觀。

但是很快我意識到這是不可能的。你知道，中國政府或者說是中國共產黨只是把它當成一個宣傳工具而已。因此，我必須要說這個事情和我沒有關係。

阿曼普爾：然後就是2008年的四川大地震。這似乎是你的轉捩點。地震為何使得你如此高調地反對這個體系？

艾未未：哦，我，我長大了，我對這個社會的體會是他們，他們是如何對待真相的。通過地震，我們很快認識到，有許多、許多被掩蓋的真相需要被揭露，比如，學生們是如何死掉的。

阿曼普爾：所以說政府在掩蓋真相，後來呢？

艾未未：是的……

阿曼普爾：那麼你是如何揭露真相或試圖這麼做的呢？

艾未未：呃，我們試著問許多非常簡單的問題。誰死了？為什麼會死？在哪里？是哪個班級的？還有他們的生日？在尋找這些名字的時候，這個政府——我們聯繫了政府。

他們說：“你肯定是個間諜。如果你想知道這些資訊，你肯定是從美國來的間諜。作為個人，你為什麼想要知道誰死了呢？而且我們絕不會公佈這一名單。”

所以我們決定通過互聯網發起一項活動，呼籲有同樣感受的人來加入我們。經過一年的搜尋，我們找到了大約5000名死去的學生以及他們的年齡、姓名、家庭和所屬學校。

很快，我們得出結論，大部份學生死於20所學校，他們因為豆腐渣工程而死。

阿曼普爾：然後在慕尼克，你把這轉換成了一件藝術品？

艾未未：嗯，我一直在試著找到一種方法來傳遞這一資訊，所以，我們定制了5,000個……

阿曼普爾：雙肩書包

艾未未：用這些死難學生的書包去組成其中一位的母親說的一句簡單的話。

阿曼普爾：那句話是？

艾未未：這句話是：“她曾在這個世上度過了快樂的七年。”

阿曼普爾：直至她在地震中遇難

艾未未：是的

阿曼普爾：在我們進入休息之前，你用你的作品這樣高調的方式來進行政治抗議有多可怕和危險呢？

艾未未：我認為這相當危險，因為有些說得比我少得多的人，已經有人被囚禁，有人“被失蹤”。就我來說，我還OK，除了被打，還差點丟了命。不過我還是——這會非常危險。

阿曼普爾：那麼是什麼讓得你繼續這樣做？

艾未未：哦，原因很簡單。我不想成為被掩蓋的真相的一部分（無法聽清），你知道，不想成為這種無視現實的一部分。我們活在這個時代，我們不得不講出來。
阿曼普爾：好的，我們待會繼續，待會兒我們將討論從數位化層面，在數位化領域內的抗議和行動。等我們回來，我們將和艾未未探討更多。

我們也將請美國的媒體創新者派特·米切爾加入談話

我們在Facebook上有個討論，關於社交媒體會不會從根本上改變人們和政府的溝通方式。稍後將和我們的嘉賓討論這些，請繼續收看

播放錄影：中國的言論審查

2009年1月，奧巴馬就職演講中提及共產主義的段落從中國媒體中被刪除；2009年5月，中國在聲稱武裝部隊毆打藏人的錄影是撒謊以後，封鎖了YouTube；2009年7月，中國西北省份在省會[烏魯木齊]發生種族騷亂後，互聯網被切斷；2009年9月，新聞網站要求用戶實名登錄才能發表評論……

艾未未：推特能提供中文介面嗎?

艾未未：（無法聽清）我知道也許你不是負責這事（無法聽清）是還是否？

（笑）

未知身份的女性[譯注：這是參加西南偏南研討會的艾米莉·派克女士]：這裏有很多人等著你的答案，傑克。[譯注：這是參加Twitter的聯合創始人傑克·多爾西]

Twitter的聯合創始人傑克·多爾西：我得說——是的，只不過是早晚問題。

（錄影結束）

阿曼普爾：這是艾未未出席昨晚在紐約的一場關於社交媒體和數位化社會活動以及討論推特的力量的座談會

阿曼普爾：艾未未再次進入演播室。此外，歡迎帕裏媒體中心（PaleyCenterforMedia）的總裁和首席執行官派特·米切爾（PatMitchell），該中心主辦了昨晚舉行的座談會。

我想問：那麼，你在要什麼？在中國沒有推特嗎？我的意思是，我們的印象是推特無處不在。這是傑克·多爾西說的，他是推特的領導者，推特的創始人。

艾未未：在中國沒有推特。在中國沒有Facebook。在中國沒有YouTube。在中國我們很快就會沒有穀歌。當然，你知道在中國也是沒有CNN的。

阿曼普爾：我震驚了。我的意思是，我只知道部分情況。派特，這是怎麼回事？社交媒體在中國的未來可能是什麼，你說說？

紐約佩利媒體中心的派特·米切爾：哦，這是非常令人驚訝的，當我聽到傑克·多西說他此前一直不知道他不知道推特在中國被封鎖而不能用。[…]然後您[指艾]談了一個觀點，看看都是哪些國家是這樣——伊朗、朝鮮、古巴、中國。這說明了什麼？

好，這說明像推特這種社會化媒體技術和象Facebook這樣的社交網路站點正在為社會運動提供新的工具。這使得那些不想讓人民獲得自由的政府恐懼。

阿曼普爾：但這些網站都不能訪問，還有什麼好害怕的呢？請幫我理解其中原委，如果它們都不存在，你還能如何登錄或使用它們？
艾未未：這個，如今我們有新技術幫助人們翻牆——那所謂的“防火長城”。

阿曼普爾：我懂了。繞過限制。

艾未未：是的。但只有極少數人有這能耐。比如說，推特的中文用戶目前大概有五萬人，包括作家、編輯、記者，他們能獲取關於翻牆的知識。他們能得到資訊，他們也能聽到我們在西方國家說的所有話。

阿曼普爾：這對中國政府能造成影響嗎？你的博客、你在數字領域的活動、推特的用戶——哪怕只有五萬，這些會對政府造成影響嗎？

艾未未：這些對政府有著深遠的影響。還風華正茂的人能看到我們在推特上談論什麼，在博客上寫些什麼。他們會透過不同的媒介來轉述。然後有可能有數以百萬的人能讀到這些。

阿曼普爾：我們現在在看你的推特網頁和你的推特圈。派特，目前穀歌和中國之間關於言論審查的爭論，會以何種方式解決？
米切爾：呃，穀歌有可能要退出了，因為另一個選擇是留下並繼續自我審查。這顯示，這些新技術在那些依靠愚弄人民而掌權的政府看起來有多麼的危險。

毫無疑問，這些技術將改變遊戲規則。昨晚我們進行面對面訪談的同時，全世界也在同步發推，發短信和電子郵件，提出話題和問題，但是推特能改變政府嗎？不，推特不能，但是人們能利用科技來改變政府。

阿曼普爾：那麼，未未，你是否認為這是目前唯一的辦法？我是說，你認為人民還可以用其他方法向政府挑戰嗎？對於未來中國的政治變局，你怎麼看？

艾未未：我認為第一步是，得到正確的資訊，用知識武裝自己，從而瞭解自己的責任和期望。所以對於任何改變，這是非常非常重要的原動力。

阿曼普爾：那關於你自己，雖然，你曾有過博客，中國人有什麼反應？我瞭解政府把它關閉了。

艾未未：是的，他們在七分鐘之內關了我的三個博客，你可以看出來他們多害怕人們說出自己的想法。我有，你知道，大約1200萬讀者……

阿曼普爾：1200萬？

艾未未：對，但是就一秒鐘，沒有人能讀到我的文章了。所以這事教育了整個80後、90後的年輕一代。他們都在問：為什麼，為什麼在中國的電腦上打不出這個人的名字，為什麼所有帶他名字的句子都消失了？

阿曼普爾：我想弄明白，你是住在中國，來去自由，能搞你的藝術，寫你的博客嗎？我的意思是，你並沒有囚禁或是……

艾未未：是的，我還未被從來沒有被監禁過，但有人警告過我_你知道，我的電話被竊聽，我的銀行帳號被檢查，你知道，各種各樣的騷擾都在進行。

米切爾：這就是技術的黑暗面，不是嗎？數位技術現在所能實現的一切。你能用數位技術來進行社會活動，同樣的，他們也可以用它來監聽和鎮壓。還……

阿曼普爾：是否因為他太有名了，所以一直沒被，例如，受到更嚴厲的懲罰或者鎮壓？你覺得呢？

米切爾：我覺得可能是這個原因，艾未未，昨晚有人不斷這樣問你，你措辭激烈地反對政府，怎麼還能[自由]進出中國呢？

艾未未：是的，這不好說。一方面，總理在大眾面前背誦我父親的詩，另一方面，你知道，員警一直在跟蹤我。所以這很難講。你知道，我幾乎被打死，所以這……

阿曼普爾：確實，我們有幾張相片，事實上，因為當時你在德國，被緊急送去急救中心，我們看到，你不得不接受手術，一邊還用推特把這些照片發往全世界。

伊朗選舉後出現危機時發生了什麼？有人說你每天花24小時都在推特上。你那時在做什麼？

艾未未：看到這一新技術能夠真正的讓年輕的伊朗人告訴世界他們的想法，我們非常的興奮。你知道，很多很多（無法聽清），許多、許多推文就像最好的詩歌一樣。而且，你也知道，他們不顧生命安危，他們如何對待員警，而政府和軍隊又是怎麼樣對待他們。

我們都看到了——可能我們也會遇到同樣情形（無法聽清），我們為其他國家發生的事而興奮或失望。

阿曼普爾：哦，我想問你，派特，我是說，我們現在在美國，西方科技進步及力量的塔尖，JackDorsey在你的座談上說過被引用過的一句話：“Twitter給人們帶來了如此強大的力量，是因為它從根本上改變了並且將會繼續改變人民和政府對話的方式。”

但實際上它究竟在做什麼？因為它還沒有為選後伊朗帶來改變。推特是否僅僅是加強圖片文字資訊分享力量的擴音器？

米切爾：這是根本問題。克莉絲蒂娜，咋晚的對話挺有趣。傑克他自己說推特在某些方面是個平淡無奇的東西。你知道，人們在推特上說“我要去喝咖啡啦”，“我要去學校接孩子啦”，但是當全世界都這麼做的時候，它們也提醒我們存在共同的人性使我們相互關聯。這也是為何它也有些瑣碎、微小。

但當你轉到另一個層次，當我們看到，一名年輕女性在伊朗的街頭奄奄一息的照片，當我們聽見海地地震受難者的求救消息，或者目睹一條生命在孟買被拯救，因為在推特上有人指出了從旅館逃生的方向；那時我們才意識到，我們不是——我們有了能更改遊戲規則的工具。

所以無論推特能做什麼，或不能做什麼——你是對的，它還沒有推起一場改革。改革需要人民去推動。但是利用這一技術的人民正在發動變革。

阿曼普爾：最後一個問題請未未回答，你認為在中國使用這項技術的，無論以何種形式體現出的人民的力量，會在哪里，何時出現？

艾未未：我認為這不可預料。新科技是唯一可以幫助中國度過這段艱難時期的途徑，它已經顯示出了巨大的進步，我相信終有一天這會發生。

阿曼普爾：繼續做這個的話，你對你的個人安危擔心嗎？

艾未未：不，我不怕。我覺得我的生命……從我出生長大，我一直在各種不同的情況下受到威脅，所以我覺得如果我為他人說出他們的心聲，而且他們知道我正在這麼做，這樣會更安全。

阿曼普爾：艾未未，派特·米切爾，非常感謝二位參與我們的節目。想稍後和艾未未就“推特影響民主”進行討論，請登錄amanpour.com/twitter參與我們新的帶#的討論，用”#AmanWei”標籤提交你的問題。我們會選擇回答。

接下來是我們的後記。中國或許正試圖封鎖，但是美國聯邦調查局顯然意識到，如果無法打敗它們，那就加入它們。FBI正在使用像facebook這樣的社交網站。稍後將告訴大家。

阿曼普爾：現在是我們的後記。正如我們剛才討論的的，威權政府會不顧一切地審查互聯網，來維持他們對權力的控制。在一些民主國家，比如美國，情況有所不同，在這裏，執法部門通過加入facebook、twitter等網站，擁抱社交網路的開放性，FBI密探能以此與嫌疑人進行溝通並搜集證據。

不是每個人都樂見其成。一些維護公民自由權的團體認為，隨著互聯網更加普及，FBI等機構的此種做法將危害到合法公民們的隱私權。