法广:1949年以后,台湾政治生活经历了从意识形态主导的时期向民主进程的过渡。这种变化对台湾舆论对孙中山历史评价是否有影响?

邵宗海:台湾对孙中山先生的评价一直保持了原来状态:原来是什么样,现在还是什么样。比如,台湾尊称孙中山先生为国父,是中华民国的founding father,这个看法一直没有改变。但是,在孙中山人品之外,对他的思想,孙中山先生一百年前领导中国人民革命,建立第一个共和国上所做的贡献,还普遍存在于一般台湾人民心目中。

对于中山先生提出三民主义就是民族主义、民生主义和民权主义的解释,台湾过去的确是把这些思想当作意识形态处理的。这几年,随着台湾民主的发展,再加上台湾民智逐渐开拓,孙中山思想作为意识形态的教育逐渐有些疏远,或者说,有一种隔绝,以至于中山先生思想在台湾的推崇比过去的确差了些。但是,这种差距并没有减少台湾人民对孙中山先生应有的尊重,应有的怀念。

法广:您提到有一种“隔绝”,具体指什么?

邵宗海:就是意识形态。过去,在蒋介石统治时代,孙中山思想被看作是一个国家建设最基本的蓝图。大家都认为中山先生思想是能够(指导)现代中国发展的重要蓝本。但是,蒋介石去世之后,蒋经国继承统治这段时间是台湾政治民主化比较开放的时代,接受外来思想,或者西方的影响。逐渐开始有人对孙中山思想、观点是不是台湾的中华民国建设的蓝本产生不同看法。这就是我刚才讲开始有所隔绝的原因。

到了李登辉时代,或者到了民进党陈水扁执政的时代,台湾对孙中山思想的看法就可能比过去,比蒋介石时代要差很得更远。

法广:那么,在台湾对岸,大陆也经历了从1949年以后意识形态色彩非常浓重的时期,走向后来70年代末、80年代初开始的改革开放,直到今天的过程。大陆对孙中山先生的评价是否也有一个过程,有一些变化呢?

邵宗海:中国大陆对孙中山先生的推崇主要有两点。第一,他领导中国人第一次推翻满清,建立现在的共和国。另外一点,他们觉得孙中山先生很了不起,因为他推翻满清帝制,追求主权在民的共和国。这是他们推崇孙中山先生的重点所在。他们一直称孙中山先生为“革命的先行者”,台湾认为孙中山先生是“国父”,这当然是在认知上有所不同。

但是,我到中国大陆后却发现:中国大陆对孙中山在学术上的讨论,或者对孙中山先生的纪念,真的是与台湾有很大不同。中国大陆对孙中山先生的纪念重在孙中山先生的行仪,就是,他什么时候参与革命,什么时候推动中国走向共和,怎么样反对袁世凯,怎么样建立北伐,当然,更重要是怎么样建立国共合作,在这些方面,他们琢磨得很多。也就是,他们对于历史的孙中山比较重视。

同台湾相比,台湾并不是不注重孙中山的个人经历、行仪,可台湾探讨最多的是孙中山先生思想是否适合于中国现代化的发展。所以,你可以发现,在中国大陆,对孙中山的阐述,大都是以历史作为标本。对孙中山革命的发展、孙中山对民国的造建、孙中山反对军阀割据、甚至于强调国共合作等这些历史的演变,大陆方面研究得非常透彻。但是,在台湾,重点不是孙中山先生的行仪,而是在于他的思想、民族主义的追求,在儒家建立起来的社会,怎么建设民生主义、贫富之间差距能够缩小的大同的社会。台湾强调最多的是民权主义,就是孙中山先生主张的主权在民,建立共和,希望权能分开,希望建立一个政府有能、人民有权的政治制度。所以,您会发现,在台湾的强调和在大陆的强调完全不一样。

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