法广:薄熙来被判终身监禁,对这样一个结果有无特别的感觉?
章立凡:此前,我的预测是以二十年作一个基准线,或者上浮,或者下调。但是我认为量刑的时候会取上线。不超过刘志军,也不低于王立军。取上线是因为他翻供,推翻了原来的认罪协议。这样他就冒犯了权威,需要晓以颜色。他们这样的判法,我个人并没有感到吃惊。我想可能有一点逻辑上的原因。如果是判有期徒刑,剥夺政治权力也应该是有年限的;如果是判无期徒刑,那么就剥夺政治权利终身。这样就是彻底宣布他的政治生命的结束。我觉得这样做比较具有象征意义。但是,从实质上看,判长刑和判无期对薄熙来来讲没有太大的区别。判二十年,他也是84岁了。但是,我也注意到薄熙来一直面带微笑在聆听审判。我想说明的是,他这种表示就是他不相信会在监狱里呆那么多年。他相信自己还会有东山再起的机会。他实际上是表现出一种轻蔑。他之所以敢冒重判的风险来翻供,也是他把宝压在未来五到十年中国政局可能发生的巨变上。他在等待这个机会。
法广:对北京新的领导班子而言,对薄熙来这样重判,也是在巩固他们这个政权的基础,有立威的意思吧?
章立凡:我想恰恰可能会加剧权力斗争。这也是薄熙来所希望看到的。而且,事实上近一时期官方媒体各种纷乱的表达也表现出这一点:
刘晓原:我认为判得适中,不轻不重。我实际上一直预测,他可能被判处无期徒刑。为什么我会这样预测?因为陈希同当年是55.5万,数罪并罚,执行16年;陈良宇239万,我印象中陈良宇受贿被判了14年,数罪并罚,总共18年。薄熙来受贿金额指控是2170多万,但最后减了130多万,总共受贿2044万多。这个数额非常巨大,这样对比,我分析他会被判无期徒刑。而且他的贪腐金额也很高,500多万。否则的话他不好量刑。贪污和受贿在法律上的量刑是一样的。单一罪有期徒刑最高15年,如果受贿2000多万量刑15年,那贪污500万怎么量刑?所以综合起来分析,只能是无期徒刑。
法广:不少评论认为还是判得很重?
刘晓原:我认为不重。你看怎么比。如果你和当年江西省副省长胡长清比,他贪污500多万被判了死刑,和国家药品监督管理局郑筱萸贪污600多万被判死刑比,那你会认为判轻了;如果你和刘志军比,他贪污6000多万,被判了死缓,中石化原董事长秦东海贪污1.9个亿,被判了死缓。这样对比起来,他的就显得也不重。以前,其他的官员获得轻判的,或者因中纪委或检察机关介入案件后,把纪检或检查机关原来没有掌握的一些受贿的金额做了主动交代;或者有些会积极地退赃;或者个别的还有立功表现等等。薄熙来没有做这些。
法广:您觉得这场审判有没有政治审判的味道呢?
刘晓原:原本涉及好多问题,但薄熙来的审判仅仅是经济上的问题,那么,现在的高层官员,你只要被抓了,你说自己没有经济问题而被错抓的,是不可能的。你只要抓他,查他的经济账,基本上都是有问题的。薄熙来的案子有没有政治因素?大家都知道,这么多年来,他在重庆“唱红打黑”,但审判中没有涉及“唱红打黑”的问题。其实,薄熙来问题的曝光,还是因为王立军的出逃,如果王立军不出逃,肯定什么都查不出来。
法广:谈到这次的薄案审判,在关于是否依法审判上有很大的分歧,有些人觉得谈这个问题本身就很幼稚。您是怎么看的?
刘晓原:是不是依法?如果你看走法律程序,那它是走了正常的法律程序。因为中国的司法体制比较特殊,不是独立的。包括查这些高级官员,还要中纪委去查。中国的政治体制,司法体制大家都知道,你说这样的案件没有带政治性吗?没有政治因素的影响吗?这是一个不问自明的问题。
法广:您认为薄熙来会不会上诉呢?
刘晓原:我分析会。因为从薄熙来的风格来看会。我记得当年陈希同是上诉了,陈良宇没有。不过,上诉的结果还是驳回上诉,维持原判。
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