时隔四年之后，荷中双边人权对话重新开启。据报道，日前在北京参加双边人权对话的荷兰人权大使里昂奈尔•费尔（Lionel Veer），在与中国官员会晤时，提及中国少数民族及维权者的地位、网络自由等话题。但在美国的大规模网络监控项目被曝光后，西方国家在人权方面的推动，是否还具有可信度？荷兰在线对荷兰人权大使费尔进行了专访。
荷兰在线：推进网络自由是荷兰政府当前人权政策的一项重点。荷兰政府是“自由在线联盟”（Freedom Online Coalition）的发起者与支持者，目前该组织已有21个成员国。去年，费尔先生在第五届北京人权论坛上就这个联盟、以及网络自由发表了演讲，中国方面对此的反应如何？您觉得中国会在不久的将来加入“自由在线联盟”吗？
里昂奈尔•费尔： 不会。“自由在线联盟”有着非常严格的标准，从自由之家等国际机构的网络自由排名来说，中国都在这些排名上垫底。
我也觉得，中国也不会加入“自由在线联盟”。中国与荷兰在网络自由问题上，有着不同的理解。中国政府强调两个方面的成就：第一，中国的网民数量庞大；其次，中国强调网络安全问题，这其中包括许多与国际一致的网络问题，如禁止儿童色情图像传播等。但不同的是，中国政府也强调要在网络上禁止谣言、虚假信息、以及对领导人的批评等。在荷兰，我们并不禁止这些消息，但如果这些网络谣言等引发问题，我们会借助法律手段来协调，而不是由通过政客来做决定。
荷兰在线：在美国和英国等西方国家曝出大型网络监控丑闻之后，西方国家在向世界其他地区推进网络自由时，是否还具有可信性？
里昂奈尔•费尔：这是一个非常严重的问题。今年在突尼斯举行的“自由在线联盟”上，专门对这个问题进行了讨论，当时美国代表也受到很大的责问。曝光的细节显示，这些监控违背了我们国民的意愿。但在荷兰方面，从安全的角度来考虑，为了打击恐怖主义等，政府必须获取这些信息，这是一个例外。但之后，相关机构必须向政府报告自己的所作所为。不一定要以公开的形式，但这必须成为一个机制。
荷兰在线：如何在与中国的外贸关系中体现荷兰的人权价值？两国之间能否形成一种“有社会责任感”的贸易关系？
里昂奈尔•费尔：荷兰的外交政策中有三个成分：安全、经济、和人权。我们告诉荷兰的企业，当你们在国外做生意的时候，你也能帮着推进当地的人权。比如说，法治对于进出口贸易十分重要，但对当地的人权发展也更重要。因此，在推动人权和贸易上，我们没有谁先谁后的分别。比如说，如果荷兰公司在中国的纺织业若雇佣童工，荷兰的消费者得知后，会十分愤怒。
荷兰在线：我们的网友问，之前有报道说，中国国家主席习近平说，“有些吃饱了没事干的外国人，对我们的事情指手画脚。中国一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾你们，还有什么好说的。”请问荷兰人权大使对此怎么看？
里昂奈尔•费尔：人权对话是要建立在相互尊重的基础上的。指手画脚总是不可取的。荷中双边人权对话是两个国家之间，在各自的人权问题上，进行相互的咨询。是在一种相互尊重、相互信任的基础上的，也只有在这个基础上，我们才能提出批评的建议。我们这次在言论自由问题上，也对中国官员提出了一些个案。
在中国，执政党认可的人权价值尤其重视社会经济权。确实，中国在过去几十年，国民在社会和经济权上增长举世瞩目。但我们也强调社会政治权益。
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