法广 | 中华世界: 在法院“噪声”中采访依力哈木的律师李方平

就在他们进入乌鲁木齐中院的过程中，本台电话联系到李方平律师，请他介绍前两天审判的情况。在李方平律师接受电话采访的同时，两位律师也在受安检时和法院警察发生摩擦争吵，而这次采访也是在双方争吵的噪声中结束的。但从这一有些特别的电话访谈中，我们既了解到依力哈木案的一些案情，也能感受到作为维权律师，李方平和刘晓原两位身处的困难工作条件。

法广：请您到一个安静的地方接受采访，因为您的身后现在有人大声讲话。(争吵声) 您现在在哪里？

李方平：我们正在进乌鲁木齐中院，一道安检，又一道安检。态度很不好。

法广：你们去那里做什么？

李方平：去领出庭通知书。今天下午他们通知下周二9月22日开庭宣判乌依力哈木-土赫提案。

法广：这个时间还是挺紧凑的了？

李方平：哎呀，昨天不通知，今天突然通知的。

法广：你们还需要做什么准备？来得及吗？

李方平：已经预定好的行程，现在突然都打乱了。上次开庭的时候也是这样的，我们当时从乌鲁木齐走之前，他也不说开庭日期，我们一离开，他马上说开庭日期，弄得我们又返回来。再之前的阅卷也是如此，我们来法院阅卷时，他说主审法官出差一星期，要等的话就是7天，最后我们也是无功而返。折腾来折腾去，很耽误工作，行程全被打乱了。

法广：请您给我们介绍一下前两天开庭的情况，开庭前我们看到报道说依力哈木对这次审判不抱幻想，但拒绝认罪。

李方平：首先他对“分裂国家犯罪集团”的罪名进行了反驳，他说自己和7个学生并不存在一个所谓的“分裂国家集团”。“维吾尔在线”网站这个平台是2006年组建，当时是和两个维族人合作的。目的是促进维汉交流，让汉语读者能够了解新疆的情况 和维吾尔人的情况。

法广：“维吾尔在线”网站前前后后有多少人参与？

李方平：前前后后有五六十个管理员，志愿者，但现在被指控“分裂国家犯罪集团”的人都是在2012年以后才参加的，只有一个技术人员，他对网上的内容并不关心。这就存在一个逻辑上的矛盾：从2006年到2012年之间参与的人难道只有依力哈木一个人？另外这个案件的一个问题是被拆分了，依力哈木作为“主犯”与同案的7个学生被分开审判，这就导致无法查清事实。因为很多学生可能在压力之下做了一些违心的供述，很多供述是不符合事实的。这些方面，依力哈木都提出来了，这使他无法进行对质。把一个应该共同审理的案件拆开审理，这是法院检察院特意的操作。

另外一个问题是“管辖”问题：从案卷中反映，2009年9月新疆方面就开始对依力哈木立案，但在长达四五年的时间中没有做任何侦查。依力哈木他们生活所在地，户籍 所在地，公司所在地，网站所在地都是北京，和新疆没有关系，不应该由新疆去管辖，更不能跨省去抓捕。而且我们知道依力哈木长期在北京警方的监控之下，经常被带走谈话，甚至被短暂地带走。依力哈木在审理过程中和在最后陈述中都提出：这个案件应当由北京市第一中级法院审理。

法广：如果下周二这个案子宣判了，他还可以提出上诉，此案还能移到北京去审吗？

李方平：目前可能性很小，他们不愿意移送出去。二审的话也只能在新疆自治区高院。

法广：听说依力哈木在新疆被关押几个月来受到一些虐待，您了解哪些情况？

李方平：我们今天还会见了他，他提出：被关押8个多月中，被放风的时间只有3小时。而按法律规定：每天都应该放风1到2小时。而且被戴脚镣，这一次被戴了40多天还没取下 。 监狱对他特别地看管，比如说被六个汉族囚犯“陪监”，从天山等其它看守所调来的，这些人带挑衅性。

(又传来可能是刘晓原律师和法院警察的争吵声)

法广：这是你们律师维权的常态吗？

李方平：律师按说是不应该被检查的。可是在这里他们检查了一次又一次，特别不礼貌，粗暴，我觉得。

听众朋友，以上是对正在乌鲁木齐中级法院领取开庭通知书的伊力哈木•土赫提律师之一李方平先生的采访，这一电话采访最终被嘈杂的声音所中断。从这一采访中，我们了解到依力哈木案的一些情况，和两位律师被人为因素造成的艰难工作条件。

伊力哈木-土赫提是北京中国民族大学的经济学教师，他在2006年创办讨论维族问题的网站“维吾尔在线”。伊力哈木于今年1月15日在北京被警方拘留。新疆警方迅速将他移送到自治区首府乌鲁木齐，并于2月25日以“分裂国家罪”将他正式逮捕。在被关押期间，依力哈木受到多种虐待，脚戴铁镣，10天饿饭，没有放风时间等等。
乌鲁木齐中级人民法院9月17日开庭审理伊利哈木-土赫提一案。伊力哈木-土赫提被控犯有包括“分裂国家罪”等七项罪名。伊立哈木在法庭上坚决否定了当局对他的所有指控。

欧盟和美国关于释放伊利哈木-土赫提的要求没有得到北京理睬，开庭当天十多名西方外交人员纷纷前往当地聆听庭审，但都遭到拒绝。法新社指出，伊立哈木•土赫提所做的仅仅是以较为温和的方式揭露了北京对维吾尔人的镇压。设在纽约的《人权观察》中国部主任索菲・理查森表示：“伊力哈木一贯、勇敢且明确地，以和平方式倡导不同族群及其与国家之间的理解与对话，”。“如果北京是这样定义‘分裂主义’活动，新疆当地和族群之间的紧张将难望平息。”