法广 | 中华世界: 舒耕德：从政治角度来看两岸关系与中港关系不可同比

在“双十讲话”中，马英九显示出对香港非法“占中”运动的政治支持，引来北京的强烈批评。最近几天，马英九在会晤外国友人时，又再度强调，两岸关系“只能进，不能退”。因为台湾没有倒退的本钱，他希望在任内能顺利完成两岸货贸等ECFA后续协议，也盼望两岸尽快签订互设机构的协议。从这些谈话可以发现，台北在两岸关系上想采行政经分离的思维与路线，但与北京打交道时，经济最后总是要谈到政治，很难一厢情愿。

从今年三月爆发的太阳花学运到目前香港占中公民抗命行动，一连串的具有深远影响的事件令两岸三地的局势更趋复杂，某种程度上而言更加难解，因此在本次中华世界的节目里，本台邀请到德国杜宾根大学欧洲当代台湾研究中心主任舒耕德教授（Gunter Schubert）来谈一谈上述的这些疑问。

记者首先问舒耕德教授是如何对台湾研究发生兴趣的？舒耕德教授表示，自己是学政治学专业，在上个世纪90年代赴台进修中文，并完成研究台湾民主化过程的博士论文，随后又将其博士论文出版成德文书，从那时起开始，他的学术研究就一直研究涉及台湾政治与社会发展的问题。在这本有关台湾民主化过程的专著，主要论点是什麽？舒教授回答，作为一位学者的他当时比较了许多国家的政治民主化的发展，发现台湾这个案例很有意思，且认为台湾民主化基本上是成功了。当然台湾这个民主化过程，还是有一些问题，但那个时候到现在仍然算是很健康的一种。所以他觉得他那时的结论至今还有效。

舒教授还说，他虽然93年返回德国，但他每一年都会去台湾实地了解台湾民主制度的演绎与发展。因此他都能观察到台湾以前和现在的差异或者共同之处。他进一步指出，台湾面对一些比较复杂的问题，其政治制度不太适合一个很有道理的制度，在某些地方应该作出调整，但这些基本上不会弹出其民主的基本品质。

很多年前有很多人乃至今天，就像前不久马英九总统也提出可以从德国统一的历史借镜…

对此，舒耕德教授说，记得德国统一那时候台湾派了很多人到德国研究这个主题，或者一些学者就自发前来德国。那时候的一个结论就是说你还不可以比，因为中国大陆这么大而台湾这么小，经济制度政治制度这么不一样，以及两岸人民的态度也不一样。因此，他觉得彼此差别比共同的地方还多，也就不能从德国统一的过程来学。舒耕德继续指出，如果他看，台湾与大陆的未来发展，其实都是一个过程，两岸关系的发展是很个别的、不能跟其他的模式做比较。

谈到两岸关系，目前在台湾大部分的人都是认为让时间来做一种验证，舒耕德教授是不是持相同的观感呢？

他回答记者说，应该是吧！作为学者一个个人意见，就是我比较想观察台湾和大陆双方怎么来对话，那与其观察台湾老百姓怎么观察两岸关系的过程，也就是必须等学者来判断台湾内部对此的看法，会往哪里去？但是，他觉得给其时间不给其压力，让其谈出来两岸关系的未来，当然这涉及到大陆、美国也包括台湾政府。

无论如何，对台湾还是香港问题，中国大陆坚持“一国两制”，最近也一再强调，但一国两制的本身设计其实就有一些问题，而且我们看到香港正在争取真普选，香港目前情势跟台湾之间或是说对两岸三地会起什麽作用？

当记者问舒教授的看法时，他表示说，他也是觉得不可以太比较香港与台湾这两个案子，因为，香港不可否认地是中国人民共和国的一部分，这从国际法律来讲亦是不可否认的事实。而台湾算不算是中国的一部分，从国际法律来讲是模模糊糊的，不能说从法律基本原则来讲是已经定了的，这一点大家都知道。因此从此一出发点来讲，台湾这个比较是满复杂的。

以他个人之见，香港目前出现这种讨论也是很自然的。因为中国对香港有个承诺，那这个承诺当然有其条件，现在是说香港市民是如何应对中国对此承诺的诠释，这也需要耐心来看，不给压力因为压力没有用。但他认为，香港根本上无法避免中国大陆，那台湾从经济角度也无法避免大陆，不过从政治角度来看是与香港不可比。

最近有不少媒体指出台湾是否会是下一个香港的疑虑，而马英九总统在接受一些欧洲媒体例如法国的费加罗报访问中回答说“台湾不会变成香港”…

舒耕德教授认为，这是马英九的解释，而他们学者就进而观察他怎么来处理两岸关系的问题，现在在台湾对此的讨论是很激烈的。然后这个跑到哪里去，他将来会到何种程度影响到两岸关系，现在很难讲。

此外，2016年的总统选举可能对台湾的未来很重要的一个选举，就好像大家之前对2012年的想法一样，但后来两岸关系还是维持在一个比较稳定的形势，所以，舒耕德觉得还是不要谈这些太多敏感的问题，因为这没有用，主要是看说什麽对两岸方面的工作都有好处，那这当然是一个讨论的过程，所以，两岸应该这样地谈起来。而他主要想强调地是，两岸不要争执，无论是透过经济关系或政治关系还是其他的关系，重要的是维持和平这项原则。

台湾民主化的这种过程能对中国大陆产生一些影响吗？

舒耕德教授对记者说，应该有呀！我们看有那么多的大陆学者包括学生去台湾，实地了解台湾的情况回大陆去以后，他们当然有一些比较深刻的经验，但是这到那种程度会影响到中共中央政府态度或对台政策，那是另外一件事情。因此，基本上，他认为两岸老百姓之间的了解与沟通及任何的一种交流，都是件好事，但何时能从民间拓展到官方层次，还很难讲。

感谢舒耕德教授的分析。此外，由舒耕德教授创办的德国杜宾根大学欧洲当代台湾研究中心成立於2008年，以资助年轻学者到当地从事台湾主题的研究工作作為宗旨，并从2009年起，每年举办台湾纪录片影展，以让更多的人认识台湾，可说是台湾与欧洲之间一个良好的文化交流平台。