王允，郭宝胜，何频

老领导到底是谁？

王：我们有一个网友，非常熟悉这个体制，提了个非常有趣的问题。他说，郭文贵在这一次的第二集的直播当中，提到有一位中国的老领导，我们都熟悉老领导这个词在中国体制内的这种重要性，他说这个老领导到底是谁？何频先生，你可以给我们分析一下吗？据说您也认识这个老领导。

何：这个完全是个乌龙。为什麽是个乌龙呢？昨天美国之音也问了我这个问题，说我们认识这个共同的老领导，我没办法回答。为什麽呢？因为我不认识一个我们共同的老领导。因为郭文贵先生在节目裡面讲的是我们共同认识的一个老朋友，但他在节目裡面同时也讲到了，他有一个老领导给他产生影响，然后就套到我的头上来了。那麽实际上我们所认识的一个共同的老朋友，是个媒体界的朋友。我本来不想披露他的身分，但是大家太乌龙了，你知道吧，就好像我们受制于某个老领导的领导一样的，不是这样的。

第二个是，我所理解的这个老领导呢，如果我没有搞错的话，它是一个伸缩性非常大的（概念）。可能一个公社书记也是你的老领导，对吧？可能是一个乡长，也是你的老领导，或者是科长也是你的老领导。可能呢，江泽民是你的老领导，胡锦涛是你的老领导，对不对？都有可能性的。所以这个裡面给大家非常丰富的想像空间，但是呢，实际的情况也许没有那麽複杂。也许是一个老部长，也许是一个老领导，因为根据我们对郭文贵先生的瞭解，这个人简直是没法想像、用一般的语言来形容的一个人物。因为他在中国的高层裡面认识的高层的程度之高，那我们这些媒体，我们整天在想登高，去拿那个消息嘛，那我们没办法跟他比。那同时呢，他在海外生活了几十年，我们简单说他是逃亡海外，不是那麽简单的！他现在在欧美上层社会的关係，也是出乎我们意料之外的。等于说，他这种超级天才的、跟最顶级的阶层打交道的能力，那是非同一般的。你可以说，这些商人，他在中国的那个体制之下，他们跟体制绑在一起，所以他有那个关係，不是的！人家现在是美国公民，人家主要是活跃在欧洲和美国，而且呢，他在节目裡面讲了，他在美国的生活，他在美国的经营所产生的钱，并不是从中国偷出来的，而恰恰相反呢，是把海外所挣的钱运回到中国去了，所以很多人非常震惊，对郭先生是这麽一个人感到很震惊。


郭文贵的北京盘古大楼。

郭文贵是一个天才

王：好的，何频先生，你今天多次提到，郭文贵是一个超级天才，其实好多网友也同意这个说法，但是我们现在先不要管他是否是超级天才。那从他这两次爆料来讲，实际上我觉得已经能够比较清楚地看清，就是看出来郭文贵大概是一个什麽情况。那麽我从当中也看到另外一个矛盾，就是说——其实是一个网友说的，他这个文章当中，他说，郭文贵他一方面是既得利益者，一方面他又是受害者，但是我们从他的这种讲述当中，他的爆料当中，我们可以看到，他实际上只是说强调他是一个受害者，而把他作为既得利益者的这个层面已经掩藏起来了。郭先生，你觉得这种看法正确吗？

郭：对，他早年呢，没有什麽背景，他说他也是个草根，但是他进入社会比较早，估计他也没有上过一些科班的大学之类的。进入社会早呢，对于80年代，那时候主要是凭一个胆大，你就在社会上能溷，而且能很快地发财。你发了财之后，你才能接触一些更高层的高官，一些人物啊，对吧？所以在这个过程中，他早年肯定是凭着自己的能力，敢闯敢干，但是后来呢，他肯定是借助了一些权势的力量。他确实是既得利益者，不是既得利益者的话，他的那些惊人的财富从哪裡来？这是一个问题。但是，就是这些既得利益者，就是这些超级的精英吧，他们的权利也应该受到保护，对付他们的话，也应该依法来办事。不能就说一抓，所有的人、全家给搞得鬼哭狼嚎，刑讯逼供。而实际上他上次爆料呢，就暴露出来，不仅是维权人士，即使一般的经济犯，它对比维权人士更加的残酷，就是长期不见亲属啊，不见律师啊。这些就是在任何一个，共产党，傅政华，他们搞一个人的话，都採用的流氓式的一种办桉。所以他就是说，这些人呢，也应该被公平地对待，让他们的心裡获得一个平衡，这是最关键的。

王：何频先生，从这两次直播来讲，你都经历了，那麽你是不是觉得他这种爆料，还是具有片面性？他真的是掩藏了他作为既得利益者这一面？

何：我认为这个评价是非常地不公平的，因为我们作为一个被告，站在法庭上面，我们当然要讲我们受害的东西，对不对？我们不需要去讲我们整体的东西。而且第二集裡面，如果你们仔细看一看，他后面的内容，那个很长时间的自白，中间他对自己的行为产生的一种自省。我觉得如果我们一个企业家，或者是我们一个文化人，或者是一个官员，甚至是一个老百姓，能够有他如此坦荡的一种胸怀，来去讲述自己的一些痛苦，讲述他自己的一些经历，而且他愿意把这个事情告诉大家，我觉得这一种勇气，我就已经非常地钦佩了。

实际上在这个过程中间，也伤害了一些我一直想避免伤害的人，比如说，博讯，对吧？因为我觉得博讯报导了很多民主的消息，我跟韦石也认识，我跟郭文贵先生还不认识呢！但是很可惜，它还是发生了，而且当年也出现了很多令我很惊讶的他们幕后的一些故事。但是我作为一个人，作为一个朋友，我还是希望博讯能够承受下来，韦石不要受到那麽大的伤害，但是很可惜，他们进行了一场对抗，而且这种对抗，在我看起来呢，真是非常遗憾的，最后面可能是很糟糕的一种结果。

我觉得郭文贵先生现在处于一个比较危险的状况之中，因为危险的状况之中呢，一方面他的这些所谓的爆料呢，帮助了中纪委部门找到某一些线索，查到某一些资料，但是另一方面呢，中共又担心他的影响力够大，成为威胁的某一种力量，这是他的异常危险性。第二个危险性是什麽呢？像我，像你，像我们很多的观众，对他抱有了无限的想像的期待，希望他是个圣人，希望他也能够把自己反省，甚至希望他把他的钱借给我们用一用，我们就有钱了，对不对？哈哈！所以呢，这样多重的一种期待，要视郭文贵先生能不能承载得了。他在未来这种巨大的声望之下，他是超级网红，能不能承受得了各种複杂的环境裡面，他能不能挡住某一些……利他不需要了，名的诱惑，对不对？他能不能避免其他的一些陷阱？这都是我现在为他担心的。你理解我的意思了吧？

（《郭文贵爆料第二集，道出了怎样的权力游戏？》连载4，《中国密报》第56期)