“舆论监督,是新闻原本所具有的一种属性。”

BQ:麦克卢汉曾说过对媒介属性有两个提法,“medium is message and medium is massage”(“媒介即信息”与“媒介可以是马杀鸡(按摩)”,对于这两种研判,你是如何看的?

白:我觉得在中国还不太一样。在中国,首先我们要迈出第一步,必须要做到全信息化。所以我一直认为要回到新闻,很多年前我就说过,不要总扛舆论监督的大旗,不然就会变成少数媒体和少数栏目的特权。 舆论监督是新闻原本所具有的一种属性,所以不要天天总提舆论监督,提来提去他就会变成少数人的特权。我认为做新闻就好了,把所有该提供的新闻都提供出来, 我觉得这是过去的10年到20年新闻媒体在拼命做的事。

接下来正在迈的一步是,其实新闻不只新闻和信息本身,它也是约束和推动这个社会的。干新闻的人如果要是没有这个 信念的话,要论养家糊口我不认为这是一个很好的职业。在美国,大部分新闻人的收入处于中下水平,香港同样如此。所以一定是有一些收入之外的“收入”,这里并不是狭隘地指红包或者什么,我认为有一些“收入”是非物质化的,成就感,或者说责任,或者说一生当中的某 个特定阶段,有一种超越了自我的,想要改变社会的某种冲动被满足了,加在一起构成了中低收入记者们的额外补偿。在中国当然更要看中后者。如果说将来这些东西全部都自由了,那我们就好回到信息本身,你不能去歪曲他,不能过于娱乐化,虽然我知道中国真正新闻自由的 那一天,首先呈现出来的不是推动新闻自由这批人所期待的结果,但那是一个必然的过程,可能是八卦,可能是娱乐,可能是假新闻满天飞,那是必经的一个阶段, 必须要经历那样的一个时间,慢慢的去走向更好的一种你期待的东西。所以我说,新闻自由到来的那一天我可以不干了,但是不意味着说它不好,我觉得很欣慰,开始这个阶段了。

BQ:如你所言,舆论监督不该有太多情感的附丽,那么我们谈谈 操作层面的问题, 这 十年来,受众看到的更多的还是异地监督,自上而下的监督,甚至在今 年两会的时候 , 有一位省部级高官说,“舆论 监督不应该是负面报道 ,而应该是正 面报道。现在的舆论监督不是太多了,而是太少了。”这则新闻被许多门户网 站当做标题新闻转载。

白:任何人,说哪句话,都已经不影响新闻在中国按照自己的特有的惯性在往前走了。有人夺了记者的录音笔,抢了记者的SD卡,摔了记者的相 机,这样的行为出来最后的反 馈对他来说一定不是正反馈。你 说的人,我觉得他会反思,也许明年两会他就不会这么说了。同样,我还可以举另一个例子,湖南省委书记张春贤,同样在两会期间的记者招待会上说“还有敏感问题吗?什么都可以问。” 现在他调离去新疆了,他也会在网上跟网友告别。所以我们要允许别人说你不太喜欢的话,这是民主的一个很重要 的阶段。我发现我们在呼吁和促进民主的过程之中,也有很多反民主的东西。

千万不要拿一件事或一句话去评判一个人。如 果有一个栏目一周七天都在做一个他自以为是的批 评报道,却都起到了建设性的作用,你也可以把这当成7篇正面报道,难道不是吗?媒体人如果要是自己的视 野先就狭窄的话,就会把自己的栏目做成全是大众理解的正面报道。可我不这么想,如果你7天 做的全是建设性批评的话,那就都是正面的。

BQ:你是怎么看待意见领袖在舆论导向上所发挥的功能呢?

白:我不会去用意见领袖这个词。20多岁做电视的时候,我还会觉得自己在影响什么, 现 在觉得自己不过就是万千声音中的一个。说了,并且起作用 了,那很好,没起作用就接着说,仅此而已。

BQ:你怎么看主流媒体上的舆论领袖,或者社论文章的影响效应的下降的现象。比如说在20年前或者更早一些,我们看到皇甫平的《人民日报》上的一些文章,《光明日报》关于真理标准问题的讨论等等,都会引起全国的讨论。为什么到现纸媒的影响力不如从前呢?

白:那个时候评论太少了,现在评论无处不 在,评论都已经占据了各个媒体的2版,平面媒体现在 1版就是一个大目录,2版基本上都让位给评论了。从这里你就能看到这两三年里新闻评论所成长的空间。过去评论都得 是毛泽东写,现在每一个网友都可 以参与评论。媒体也把评论当 成了一个新的内容,评论已经不仅仅是评论,已经成为新的一种新闻内容了,意见也是新的。从主流媒体来说,电视台都已经开始有很多的评论员了,评论无处不 在,而且有一些不那么悦耳的话也经常会在这里面出现。

话说回来,我做的“新闻1+1”是不是中央电视台的栏目呢?当然是了。而且“新闻1+1″在新闻评论方面所达到的尺度,好像不低吧?举一个例子, 去年到今年几乎大部分的评奖都给了”新闻1+1”,这难道不是中央电视台的一部分吗?《南方周末》评选的年度十大评论,我们排第一,腾讯网评出的年度唯一 的一个电视栏目是“新闻1+1”。新周刊评选出来的年度时评节目,年度时评主持人都是“新闻1+1”。

BQ:一位老记者来前让我问下你,舆论监督到底能不能推动问题的解决和社会的进步?政府对舆论监督的容忍度到底有多少?

B:当社会上所有的问题都可以通过媒体报道出来的时候,就 是解决问题的重要通道。还是回到了我的逻辑上,我不会再孤立地去谈舆论监督了,我觉得首先要让所有的新闻都呈现出来,呈现出来就是解决的最重要的武器。所 以现在有很多的问题,媒体一报道出来,地方就重视了。那所有的媒体我们都争取让他能够呈现出来,但是千万不要带着一种我去呈现问题心理,而应该是我去呈现 新闻。我是新闻人,我只不过关注新闻而已,至于大家的评价,不太重要。它发生了,是新闻,呈现出来,就ok。

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专访白岩松2