童倩

BBC中文网驻日本特约记者

达赖喇嘛达赖喇嘛与华文媒体记者座谈

流亡印度的西藏佛教精神领袖达赖喇嘛周日(6月27日)下午在东京附近的横浜市一个酒店与近40名包括了BBC中文网在内的华文媒体记者、华人学者以及日本华侨等举行了座谈。

达赖喇嘛这次是为了主持日本一些佛教活动和演讲6月18日抵达日本的,预订28日离开日本。由于中国政府这次不如以往公开、激烈地反对日本政府向达赖喇嘛发放签证,所以日本各大传媒、主流舆论也未关注。到周日为止,不少传媒甚至没报道达赖喇嘛此行。

希望与汉人沟通

达赖喇嘛这次是第14次访日,却是首次与在日部分华人座谈,突显了他一年多来积极接受国际华文或华语传媒采访的新姿态。达赖喇嘛在座谈会上回答BBC记者的提问时解释说,08年西藏发生藏汉民族冲突后,他在国际上访问时深感汉人的愤怒。他认为汉人的愤怒与不了解西藏问题真像有关,所以希望通过华文、华语传媒直接与汉人沟通。

达赖喇嘛用藏语与华人座谈的近两个半小时里,贯穿了他认为西藏问题要中国民主化才可望解决的想法。他说印度也有多民族,但印度是民主国家,所以能很好地让每个民族保留自己的语言和文化,各民族相处融洽。

他在开场白里说,中华人民共和国建国60年,如果真的是“各族人民大团结”,那么现在就不必仍在提倡和谐社会。他说中国共产党还未进驻西藏前,当时西藏已有汉人,和谐相处,他们称这些汉人是“王子”。可是08年藏汉冲突后,他首次听到有藏人给汉人冠上了贬义代名词。达赖喇嘛的翻译找不到贴切的翻译,只说不如中国人叫日本人“鬼子”那么严重。

座谈会上,有名自称北京人的出席者提出,不少北京人不能苟同达赖喇嘛带领藏人恢复农奴制。对此达赖喇嘛强调说,西藏内外没一个藏人想恢复农奴制,那个制度的确不好,但西藏也并不是文革时中共说的那么黑暗,他说中共宣传他用人的头盖骨喝酒也令他瞠目结舌。他说,汉人对西藏的认识基于中共的宣传,所以他认为中国首先应解禁传媒,才能让汉人真正了解西藏、了解真像。

曾想入党

达赖喇嘛说,他是马克思主义者,只是不赞成列宁而已,因为列宁主张集权统治。他说24岁前他在西藏,其中与中共交往9年。他很崇敬彭德怀元帅和刘少奇副主席非常正直,建国初期红军出身的省长们也充满革命理想和献身精神,深刻打动他,以至于他想申请加入中国共产党。有人劝他再看看,现在想来,他觉得那人当时已看出中共的问题。

达赖喇嘛说,中国建国以来每个政权对他态度不同,毛泽东政权56年以前对西藏是好的,后来的中共前总书记胡耀邦也令西藏问题有过解决的曙光,可惜都是昙花一现。他说,他也留意到总理温家宝撰文纪念胡耀邦和国家主席胡锦涛最近讲话里多了民主的字眼,“但听说温家宝纪念胡耀邦已遭到党内左派的攻击”他说。

中间路线有危机

相当关注中国的日本《产经新闻》6月13日刊登一篇题为“中国在等达赖喇嘛死”的文章,接受采访的达赖喇嘛日本事务所的代表拉克帕错说,中国与达赖喇嘛的对话之所以没进展,是中国相信只要得到诺贝尔和平奖的达赖喇嘛一死,藏人在国际社会影响力就有限,便于解决西藏问题。

但08年以后,国际传媒已关注到,流亡印度的藏人政府内部已出现趋强的独立主张、否定达赖喇嘛的”中间路线”。流亡政府议会43名议员中,上一届还只有7名公开主张独立的议员,现已增加到14名。而达赖喇嘛在座谈会中承认,为了中间路线需要的妥协,他1954年就已向中共提出去五台山朝圣的建议,但被否决;青海玉树大地震后他向新德里中国大使馆赈灾捐款也遭拒绝。

达赖喇嘛说,流亡政府已有民主议会制度,他已处于半退休状态,但对BBC记者问,如果将来流亡政府不在他领导之下、中间路线无法继续的话,那么对大部分藏民来说,西藏问题是向着中国希望的解决方向好呢,还是向独立的方向好,达赖喇嘛闪避不答。


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达赖喇嘛首次在日本与华人座谈