阳光卫视 纪录片栏目 采访艾未未之六
采访主题：纪录片《童话》
采访时间：2010年12月19日
问：做童话过程中，您遇到最大困难是什么？
艾未未：在童话中遇到困难很多，很难分析哪个更大一些。有一个想法是很简单的，但是要制作起来困难。当人们说你会带多少人去的时候，我想只有带一定量的时候，才能涵盖社会不同层面。这个量我想要一千人。说老实话，今天让我带一千人，我是没有勇气的，可是当时我还是想要带这么多人来完成，让这个概念更加完整化。
首先是资金，我粗算了一下，涉及到300万欧元，那么就是400多万美元，或者是说三千多万人民币这么一个费用。但是这个费用，实际上解决的比较快。当我告诉我的朋友这件事的时候，他们说，我们愿意为你这个项目做这个投资嘛。大概一个星期就解决了。
那么剩下的事呢，实际上是非常困难的，就是如何招募和组织人群，他们应该带有什么样的特征，然后怎样让他们理解这个项目，怎么做到不要出什么差错。因为要涉及到护照、签证、买机票、保险，出了差错的话，都会影响到项目的完整性。我当时决定是在我的博客上、互联网上发出这个消息，通过电子邮件和人们之间交流，在两三天内吧，就招募了三千多人，我们中断了它，因为我们想太多的话更麻烦了，因为只需要一千人。我们希望能涵盖各个行业，这里面有监狱的看守者，有高速公路收费员，有西北农村的农民，还有广西山区的少数民族，新疆的，各地方人都有，可能除了西藏和台湾，其他地区基本上都有。他们必须开始申请护照，很多地区申请护照是很困难的，像新疆几乎是不能申请护照的，新疆人为了拿到护照，甚至要把户口先转移到青岛，才有可能参加。像广西，有一些少数民族妇女在山区里连名字都没有，为申请护照才起的名字。他们为了参加这个童话，故事简直太多了。
然后我必须跟德国大使做好这种交流，让他给我们开绿灯。因为这里面很多人是没有可能拿到签证的，农民连一个帐号也没有，也没工作单位，什么都没有，怎么能够拿到？实际上我和他们也不认识，怎么能保证他们拿到签证呢？我也做了很多工作。根本不是一个艺术家做的工作，是蛇头做的事。我给每个人买了保险，买了机票，一千多人订飞机是非常难的，我们订了差不多四个包机吧，都得提前，因为都要在一个特定的时间段里，所以我们就变成了一个兼旅行社、兼各种工作于一身的团体。
在德国方面，我们还要给他们找到住的地方，还要搭出宿舍来，还要带我们的厨子，还有我们的导游，每一个航班都要有我们的人接送，包括地面的交通，从机场到住的目的地，还要坐大巴，所有安排都非常好。
问：听说报名的人比较多，从这么多人里面选这一千多人，有什么标准吗？
艾未未：有一些标准。首先我们做了一个调查问卷，涵盖将近一百个题目，从中解到这些人具体是谁，让他们知道这是一个很认真的事情，因为中国骗人的事很多。很多人根本不知道我是谁，也不相信这件事，以为是恶搞，甚至相信了，他们的同学、朋友、家属都说，这绝对是一个骗局，你去了就被人卖了之类的，还不定让你做什么呢。所以我们当时做了很强的调研工作。实际上他们都做了两次答卷。这个答卷说老实话，一个我要看五分钟，一千个就是五千分钟，从三千里面筛选，要几十个小时才能看完这些人的材料，我们是每天看这些材料的。
问：但是各行各业人都有，在偏远山区文化水平低一些的，不会回答怎么办？
艾未未：我们很多人完全不知道。这个问卷有两个用途，一个是帮助了解他的水平，第二个告诉他，我们对这件事是认真的。比如说我会问你，你知道马克思吗？或者你对德国的哲学了解吗？农民全部都写不知道，我什么都不知道。我们就没有谈宗教信仰，还有你的政治立场，还有各种文化的这些。一百多条，什么类型的答卷都收到，有的就是都写不，但是我觉得很有意思，只有这个时候才了解一个人，在网络上怎么了解一个人？有的人答的很细，有的人你看出很迫切，有的人你看出很调侃，非常有用的。这是我们的第一依据，并不是答的越多越好，只是说了解你这个人。
问：通过童话作品，您感觉到一个艺术家最重要的事是什么？
艾未未：艺术对于我来说是两块。一个是表达，另外一个是可能性。表达通常是，我对艺术的理解，我对社会的理解，还有我希望搭起一个什么样的结构。这个可能性呢，是当这部作品发生以后，和社会产生交流以后，可能会产生的某些反应和效果。这部作品是，应该是我最重视的作品，无论是它的难度和它耗费的精力，都是前所未有的。在艺术史上，可能也是前所未有的。我的同事做了纪录片，有几十个纪录片制作者投入参加，拍了一千多个小时的素材，几乎对大多数的参与者都做了采访，到他们的家乡去，从他们办签证开始。同时我们对一百多个参与者的做了文字采访，还有上万张他们拍的照片。我们希望他们拍照，我们给他们每个人一个USB，让他们把自己拍的照片存下来。这个资料是非常大的。
问：您说过，我的作品因为做错了，才发现是对的。什么资料上说的我忘了，怎么理解？
艾未未：这个我到不记得了。但如果是我来理解的话，我觉得作品是有很多不可控的成份。但是这个不可控的成份出现的时候，它实际上给作品增加了新的可能性，把作品放在了另外一个层面上，至少对我自己来说是一个有趣的层面。我不认为一旦作品概念形成以后，会有什么其他的问题。
问：从目前形势来看，您怎么看当今世界艺术的全球化？
艾未未：全球化只是表达范围的一个变化。比如过去你搭一台戏，只有这个村里的人看，现在你拍一部电影，所有的电影院放出来，可能所有人都可以看到。现在你在网络上放一个视频，有互联网的人都能看到，优酷，对吧。表达的技术层面变化了，它能够改变整个观众的规模和受体，我觉得这个是非常了不起的事。
问：作为中国的艺术家，您怎么理解“只有民族的才是世界的”这句话？
艾未未：这句话是被说的最多的一句话，也是最差的一句话。实际上我觉得这句话就是说，只有带有个体个性的，才能被他人拥有和享用的，可能是类似于这样一句话，常常被最陈腐的民族主义者，或者是类似的艺术家，作为贩卖他们陈词滥调的一种说法。比如说美国文化，什么是美国文化呢？它本身就是一个移民的、来自于各区各地形成的这么一个文化。它也同样被世界认同。所以我觉得，这个说法可能是最通用的一句没有含义的话。比如说今天我们用的电脑、摄像机，它跟民族没关系的，它是一个技术符号，它是被最广泛应用的。一看就知道这种话说得是很无聊的。恰恰相反，所有民族的东西，最后都像烂尾一样萎缩了。比如说京剧，中国的小脚，这些特殊的民族形式，根本是被抛弃的对象。
问：当时组织这1001个人去德国卡塞尔的时候，你们对工作人员有要求吗？
艾未未：我们要求太多了，因为工作的复杂性特别强，我们有40多人的团队，有专门回信的，有专门帮助办签证的，做医疗保险的，解决护照问题的，拍摄的。毕竟大多数人是第一次出国，大家也不懂外语，你知道中国人还是问题比较多的，这种出门的事是大事。
问：您觉得童话作品从什么时候开始，到什么时候结束？
艾未未：童话作品开始当然从我的概念开始，实际上是没有结束的。因为这些人带着他们的生活经验，回到他们自己原来生活的地方，这次旅行所引发的一些思考和经验，一直会和他们的生命伴随在一起。他们又把这件事情告诉他人，对他人来说，这完全是一个童话，是难以想象的。
问：我上学的时候，我还听说过一句话：艺无止境。您怎么理解这句话？
艾未未：这个我真不知道是什么意思。
问：当时您带着1001个人办签证的时候，是不是很麻烦？
艾未未：这个应该是最麻烦的事情，实际上我很幸运，德国大使非常理解我的想法。我到他家里会过一次面谈这件事情，当然也是很重要的一个朋友推荐的。在我告诉他之后，大概就用了十分钟时间，他完全理解。在整个办的过程中，无论在上海，还是在四川，还是在北京、广州这些不同领事馆办，因为有来自不同地区的人，也只有一个被拒签。
问：整个准备大概多长时间？
艾未未：半年的时间。
问：我觉得他们会非常惊喜，能免费出去。你从他们身上能获得什么启发？
艾未未：我觉得中国是开放的民族，天真的可爱。实际上如果有别人这样做，我都不会去报名，我觉得太不靠谱了，这个事太复杂了，这么多人怎么可能。中国人在这件事情上反而显得很单纯，跟着我这么一个艺术家出去了，然后准备迎接任何可能要发生的事情。当然，什么也没发生，他们回来了。
问：当时您用中国的门盖了个作品，后来听说被风吹塌了，是吗？
艾未未：这个门的作品叫模具，它并不是童话作品的一部分，是卡塞尔文献展的另外一个参展作品。童话报给卡塞尔的时候，他们不太相信这件事能发生。他们说，你再做一件作品。我知道他们认为我这件事是办不成的。我又做了另外一件作品，这件作品在大风当中就倒塌了。
问：您怎么看待您这个作品被广大观众接受？
艾未未：其实我并没有想这么多，我不太认为别人接受不接受是那么重要。这个作品我做的时候，对我来说是重要的。但是这个作品后来成为这个展览中的明星作品，就是说是被人们谈论最多，引起人们最大的这种评论的一个作品吧。
问：让每一个导演对我们这个栏目说几句话。
艾未未：说一句吧，我也不太了解你们这个栏目。我觉得纪录片栏目是非常特殊的栏目，它完整表达了纪录片的制作到完成故事的想法。我觉得这样的节目做到如此的完整性，是很令人惊讶的。
问：你做这个童话这个作品的时候，你考虑到同行的看法？
艾未未：我没有同行。
问：您最严肃的时候，是在什么时候？
艾未未：现在。
问：童话这个片子是在哪个时间拍的？
艾未未：2007年，我被邀请做卡塞尔文献展参展，我作品是带1001个中国人去卡塞尔文献展，去让观众看这个展览。卡塞尔文献展是每五年一次，算是国际艺术展里面一个重要的大展，通常艺术家是带一件自己的作品区参加。我这个作品，是带了这批观众去看这个展览。
问：是什么原因让你带这1001个人去卡塞尔看这个展览？
艾未未：我通常不想去带一件雕塑或者是绘画或者是装饰去展览。我当时在网络上关心新媒体，怎样搭建一个结构或者平台，在这个平台上有更多的可能性，对作品的形态还有方式，都希望有一个新的表达的可能，那时候我在博客上已经比较活跃了，我05年底开始写博客。一次在瑞士爬山的时候，我看到很多意大利游客，可能有一百多人吧，男女老少都有，拖儿带女的，从我们身边走过。我当时在想，整个社会都处在一种流动、交流和一个很大的变化之中，但这个地区实际上是没有亚洲游客的，完全没有中国人，要有一天我能带我自己国家的人到国外，这是一个不错的想法。因为我们的旅行，受到种种的限制，经济的甚至是其它方面的，申请签证呀，甚至是之前申请护照都是问题。所以我希望做这么一个类似这样的一个作品。
问：小时候总感觉童话非常的美好，长大后才知道是一个完全没有的世界。您怎么理解“童话”这个名词？
艾未未：童话，我觉得是谈论一个与现实有差异的这么一个范畴。比如说我想象的这么一种可能性。当然，我们所有的想象都跟现实实际上是有关的，由于某种差异，使它始终挥之不去。我取名“童话”，是因为卡塞尔是格林兄弟的故乡。我觉得这个很适合展览的名字。
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