「我現在不是主席、也不是公職，對我個人來說，我願意代表民進黨與中國建立一個對話的平台或管道。如果我失敗了，那也只是我個人的失敗，如果未來的民進黨願意嘗試走我這樣的路，那我帶路先這樣做就有了價值。 」
文/張鐵志
謝長廷是民進黨創黨黨員之一，同時也是民進黨前主席，他曾在2008年黨內總統初選時因過去主張「憲法一中」，而遭來黨內同志與本土社團的批評，認為這一說法不僅有矮化主權之虞，同時也背棄了民進黨以台獨創黨的基本精神。但謝長廷為什麼多年來仍堅持以中華民國的名義與中國交往？他對於民進黨如何開創兩岸關係的新局又有什麼想法？素有黨內智多星之稱的謝長廷，能提出什麼「獨門解藥」？謝長廷接受本刊專訪時，語重心長地說，如果民進黨在兩岸關係持續被邊緣化，讓國共兩黨在選舉時聯手對抗民進黨，對民進黨會很不利。民進黨在2012年總統大選的再次挫敗，讓黨內一票同志終於領悟到「不能老是敗在兩岸政策」，但民進黨要如何突破國共兩黨的聯手夾擊？謝長廷使出迥異於傳統民進黨與獨派的路數，也將再為自己的歷史定位賭上一把，但能不能成功，就跟謝長廷本人所喜歡引用的「實踐是檢驗真理的唯一標準」這句話一樣，仍待歷史檢驗。
以下是陽光時務專訪謝長廷的摘要：
陽光時務：這次民進黨在總統大選的失敗，有人說這是因為大企業家最後一刻都站出來支持「九二共識」，因民進黨不承認「九二共識」，而得不到「經濟選民」的支持，民進黨過去也被認為是比較反商、照顧弱勢的政黨，未來民進黨在經貿利益與注重公平正義間要如何求取平衡？
謝長廷：我過去就提出過一個黃金三角的理論，就是經濟發展、環境永續，還有社會正義，這三項應該是一個等邊三角形，都不能偏廢，但我們所攻擊國民黨的就是它在經濟上暴走，但不重視環境永續、社會正義，過去國民黨常把民進黨扭曲為反商，我覺得這是一種扭曲，因為他們不重視另外兩部份，過度凸顯經濟成長的重要性，所以我才覺得有調整的必要，我在2008年選舉時提出的「幸福經濟」口號，就是基於這樣的理念。
陽光時務：蘇貞昌在新一屆民進黨主席選舉後，主動發了一個新聞稿，建議民進黨應該對中國政策舉行路線辯論，您可以說說這方面的進一步思考嗎？
謝長廷：民進黨的中國政策其實很分歧，一方面希望維持主權的獨立，一方面也認為面對中國的崛起，以及目前國際情勢的改變，跟中國的交流與對話已經不可避免。但民進黨跟中國共產黨長期沒有來往，了解也不夠。民進黨人對中國的理解，基本上是受過去反共教育的影響，有刻板印象存在，而共產黨對民進黨的認識基本上是受到國民黨的介紹所影響，所以，民進黨的面目是模糊的。
未來民進黨在兩岸關係持續被邊緣化，不管在民主、人權、或經貿交流的議題上，著力點都會更少；如果跟共產黨的官方談判我們都只有持反對、堅持不參與的立場，這對台灣人民的利益也會有所損害。除此之外，民進黨也要面臨一個現實利益上的考量，那就是選舉，未來如果國共兩黨持續聯手對抗民進黨，對民進黨的未來發展是很不利的。這是民進黨必須面對的問題，畢竟兩岸經貿交流非常頻繁，大陸對於台灣影響力會逐漸增加。如果民進黨的兩岸政策不調整，我對下一屆的總統選舉還是很不樂觀。
陽光時務：有人認為中國的民主化進程，有助於台灣社會的安定，您對於這句話的看法是？
謝長廷：當然一個民主的大陸，對於台灣的安全比較好，而且這個民主也是普世的價值。我個人認為台灣民主轉型的經驗可以作為中國的借鏡，民主中國對於台灣的安全是好的，中國既然走改革開放路線，主張有社會主義特色的市場經濟，必然會影響人民的價值觀跟生活方式，人民會主張比較多的開放跟自由也是必然的，你從台灣早年的經驗來看也是這樣，經濟上開放，但政治上採取戒嚴，但這個很難維持，最後還是走向民主開放，所以我覺得台灣民主轉型的經驗可以給中國參考，台灣有這樣的經驗，這個經驗對統治者本身也不見得壞啊，你看國民黨也還在執政啊（笑）。
陽光時務：您主張的「憲法一中」跟先前吳伯雄到中國時所講的「一國兩區」有何不同？
謝長廷：我認為，民進黨對於兩岸關係，應該從現實、憲法上看，現實上台灣跟中國是互不隸屬，憲法上是有特殊關係沒錯，雖然吳伯雄或馬英九講「一國兩區」有憲法上的基礎，但我不會使用這樣的概念，我認為這是內戰時期的概念，像毛澤東當年講解放區、淪陷區，這樣的講法停留在國共內戰架構下的概念，應該要避免使用，因為國共內戰已經結束了。我為什麼要強調憲法？第一，當然是因為我們要守憲，其次是因為中華民國憲法曾經承諾要給大陸人民民主自由，這個憲法上的定位，讓台灣人民跟中國大陸地區的人民存在一種特殊關係，我認為這部憲法曾經對於大陸地區的民眾有承諾。
我過去提出的「憲法一中」，雖然常被批評，但我認為兩岸關係，不管是什麼樣的概念，從現實上來看，胡錦濤再大，他也無法指揮我們的區公所的一個工友、甚至一個小職員，馬英九去到中國也一樣沒辦法去指揮福建省的工友，所以「兩岸分治」是既定事實，至於兩邊要怎麼各自表述才有尊嚴啊，要怎麼講都沒有關係，最重要是要兩邊互相尊重。
陽光時務：所以，你認為民進黨應該採取什麼原則與中國交流？你自己願意扮演什麼角色？
謝長廷：我2001年擔任高雄市長的時候，曾經想去廈門，比連戰出訪還早五年，但當時黨中央不放行，當時如果能夠早一點去的話，兩岸關係就不會是民進黨的罩門了。這是11年前的事情，我當時就認為依我們的主張，未來兩岸關係會是民進黨的罩門，所以我那時候就主張以「城市」的名義訪問，用城市交流的方式突破。但當時就有許多人批評我，說我主張一中，但我當時的講法就是按照中華民國憲法，這些中國的城市也是中華民國的一部份啊，所以我去中國訪問，是有正當性的，但我每次講這個都會被十幾個本土社團批評，最後的結果就是等著讓別人去。如果這點再不改變，兩岸關係依舊會是民進黨的罩門。從另一個角度來看，我覺得民進黨不必否認歷史的中國、文化的中國，甚至血統的中國，不用去挑動感情。
我的兩岸關係論述在民進黨內是少數，我知道很不容易突破這一點，我講「憲法一中」，大家就會覺得這是大中國主義。但我覺得民進黨應該在兩岸關係跟國民黨一致，才不會被分化，才不會被國共聯手夾擊，從內政上比較兩黨執政的優劣，才能有效凸顯馬政府的無能。像國民黨跟中國關係很好，但他們去只做兩件事情，一個就是當買辦，一個就是講民進黨的壞話，我們很吃虧，民進黨是扮演黑臉的角色，一直要守住台灣，但這對我們很不利，我們等於放棄了戰場。
台灣跟中國交流越來越頻繁，但很多人會有焦慮，例如：陸生來了，陸配來了，會不會在選舉上對我們不利？但我覺得要去容忍，這些政策只要制訂配套措施，就可以讓他們來，但不能說陸配來了，連人家的公民權都要剝奪，我認為這個不是民主，台灣人要有信心。有些人連這個都怕，這個也是主體性的優勢，你很久沒有執政就會越來越焦慮。兩岸交流必然會影響意識形態，但交流就是要把這些成本也算在內，但只要有清楚的政策管制就可以了。
我現在也不是主席、也不是公職，對我個人來說，我願意代表民進黨建立一個與中國對話的平台或管道，這條路可能不是康莊大道，民進黨的人未必也要這樣走，但就是讓大家多一個選擇，重要的是說要開創一個對話的平台，而不在於談什麼內容。如果我失敗了，那也只是我個人的失敗，如果未來的民進黨願意嘗試走我這樣的路，那我帶路先這樣做就有了價值。
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