7月4日,品葱网友发帖讨论当天“净网志愿者协会”微信公众号@净协在线 所发的文章《“编程随想”被捕:IHIS为期5个月的地下工作正式告终》。这篇文章当天在墙外引发热议,该组织IHIS声称它们通过数月的努力,终于查到知名反共技术博主“编程随想”的真实身份,并将信息提供给警方和国安部门,使得“编程随想”最终被捕,博客因此出现超长“静默期”。这篇文章提供了一大“证据”即揭示“编程随想”真实身份为山东人马某,这也是自博主“编程随想”失踪后,有关其被捕传言中最接近官方口吻的声音,不过多数网友认为这就是一篇碰瓷报道目的是变相恐吓翻墙网民,但也有少数网友对此感到动摇认为“可能为真”并表示出极大的忧虑。
相关阅读:
@非去来今:怎么看净协在线今日发布的《“编程随想”被捕:IHIS 为期 5 个月的地下工作正式告终》?
以下评论由中国数字时代编辑搜集自品葱社区:
米高扬:碰瓷,编程随想要是会因为这种低级傻逼的信息泄露而被抓是绝不可能纵横网络十年的。
一口毒奶:我与你无冤无仇,你为什么要把我当傻子?
宽衣大王萨格尔:叨叨半天,结果是以14天的约定来证明自己胜利了,那是非常阿Q了。
思想火炬:“关于编程随想的事迹,还请诸位自行了解”、结论居然是极大可能已被警方逮捕,乐得我突开一个沼气池啊。
红色鳖匪:结论:人被抓了 但不确定哪个是编程随想,只知道博客不更新了,笑死。
电风扇:假得不行,先不说年龄,这篇文章就是野路子自五外围才有的文风,不断强调自己的作用,并通篇对“民运组织”和“民主运动”随意使用不加引号,没文化人员典中典,文革时期活不过第一天。
is6tank:这种小粉红臆想出来的故事不必当真。不过我们身在墙外的自由之民,应该接过随想的枪,继续把反抗共匪暴政的事业进行下去。
习明泽登基:这个不仅假,而且当网友都白痴吗。豆瓣、微博,要求手机实名不过是近几年的事。编程随想的豆瓣09年开始就没再用过。彼时豆瓣注册根本不会让你提供手机号。假装自己在抓间谍,我以为这种事情只有小学生才会干……
于万物之中:我倾向于认为编程随想已经意外身故,或者正在搞一个大规模社会实验,而党国直到目前仍然不能确定他的真实身份。因为只要是被捕就一定会有相关消息流出,一个人的家人或许可以被控制,但是他/她的老板,下属,朋友,熟人不可能一点情况都不知道。要是真的被捕,编程随想这种匪安部挂名十年的,起码也要来个电视认罪吧。外围带舆论的五毛倒是可以利用他长期静默的契机搞文宣宣传,各种真真假假的消息满天飞就可以起到把水搅浑的作用。
lixingyu:靠,这自媒体冒着生命危险在墙内传播编程随想的博客,真正的勇士(手动狗头)。
团购高手:我说个小学生蛆虫们因为太幼小不了解的常识吧,十几年前在绝大多数网站上注册是不需要手机号的,随便一个邮箱就能注册。那时候的主流网站都是邮箱注册或者第三方登陆,没有手机号注册这种途径。而墙内网站实名制也就是这几年的事,这个蛆虫等于是宣布编程随想听说要实名制了,连忙把一个十多年不用的账号绑定了手机号,然后还不用了既不注销也不改名就放在那等着蛆虫来发现,侮辱我的智商吗?
九投习:有央视被迫认罪片吗?没有?!那肯定是假的!连香港人郑文杰,只是为英国当个跑腿送个文件的小职员也有央视被迫认罪片呀!
不是110:说句不好听的,连我这样的,什么豆瓣微博人人天涯猫扑知乎网易腾讯虎扑草榴,都知道用完全不同的身份、实名身份(反正不是自己的)注册,又何况编程随想呢。编程随想的招牌就是注意安全,要是用一个我们都没听说过的高级方法捉了他,那我服气;结果说是因为没有做好身份隔离而被捉,那也太看不起人了。我刚才稍微看了下所谓“净网志愿者协会”的一些信息,各种“处长”“部队”等中二词语直刺眼球,诛个心吧,那就是群小朋友在一起玩儿罢了。
泛欧野餐:一个没听说过的协会就能去豆瓣、微博这样的大陆网站服务商处调取别的用户的个人资料,法律何在?隐私何在?
墨染青城:这事不太可能吧,Google blog的内容一天还在,我就不相信编程随想被共匪控制了。共匪发假消息的手法做得纯熟无比了,共匪信奉一句话,谎言重复了一千遍就成了真理。
顾全:对于这些狗奴才,将来一定要把他们送上断头台!
qieqie:无论此文是否为事实。此文有几处经不起推敲:正如上面兄弟所讲,中国网络实名制于2012年开始。09年的社交平台以邮箱账号为主。但此文却直指移动电话号码。假如12年后编程需要用到此类社交平台的旧账号,我相信他不会去为旧ID实名。此为一。再看下文中的身份信息,二代身份证启用时间为2004年,16-25周岁的,有效期为十年,假如文中头像年龄为20-25岁之间,为第一次有效期内信息。按十年算,即编程最应为1990年-1995年出生。参考编程历年博文间隐约描述的细节,这个结果不靠谱。同理,如为第二次有效期,那结果则与文中头像不符。
spark808:只看两条:(1)共党官方公布或官媒报道的“编程随想”被捕消息;(2)博文被删除。如果这两条都没有发生,那么就相当于编程随想的影响没有被消除,共党抓他就没有意义。这个自媒体的文章完全就是碰瓷,不值一驳。
s00:作为编程随想的老读者,说一下我的看法:是人就会犯错疏忽,十二年,难免不疏忽大意一次。中共对他的文章、文笔、行为模式,应该非常了解,毕竟有十二年的数据可以用来分析、画像。编程随想很大概率是安全从业人员,高管以上。这类人才不会太多,完全可以挨个排查。安全做的再到位,但是有一点不能忽略就是:虽然中共不知道你翻墙干啥,但是肯定知道你在翻墙。(据说,前置代理+Tor 的流量可以被完美识别,虽然不知道内容是啥)。
s00:从中共的角度来说,编程随想是一面旗帜,必须不惜一切代价。动用国家力量,渗透Google是很有可能的。同样,动用国家力量追查Tor流量是可能的,万一某一天的节点正好都是中共控制的,或者ISP配合调查,Google又提供了ip数据。只要撞到一次,就暴露了。被同事朋友出卖,最后说一点悲观的,中共要是真抓到他,大概率就直接杀了。就跟Tank Man一样,没有人知道他是谁,留下的只是一个旗帜,一个传说。
十一月的春天:以下内容系不负责任的胡乱联想,大家随便看看就好:俺们先假定编程随想被抓的消息是真的。净网组织里有这种集体行动也肯定不是民间自发的,政府不允许民间组织有这么大规模刺探用户隐私的行为,应该就是官方行动假托民间名义。文中所指的手段也过分低级,所以估计这篇文章是个烟雾弹,真实手段见不得光明,通篇的意图只是想告诉大家编程随想被抓了。
gratesque:身份证370202也有可能,反正就是青岛的市南区、市北区。广饶县关联的那个,应该是马勇?以前的户籍。大概是因为「工作在青岛,再加上购房,因而迁户口」。他的ID注册,在豆瓣和blogger都是2009年(早期),可能还有其他的。可以据此想象,他的工作,或者事业已经进入一个新的稳定阶段(比如买了房、结了婚),人有了更多的追求,所以开始在那段时间寻找新的网络平台。据上述想象,加上这一文提供的信息,可以推论他是「卓越·蔚蓝群岛一期」的业主,而且相当地早,可能是第一批,因为2007年该楼盘才动工。人入住,或者迁户口的时间应该是在2008年下半到2009年上半。因为2009年中的「一系列事件」,于是本来没有什么这方面打算的他,开始关注政治,于是将已经注册的blogger转向,便有了后来的「编程随想」。上述若为真,还能推论一件事:假设他购入蔚蓝群岛住房时应该已工作5年,那么彼时(2008-2009)年龄在25-28之间(和那广饶公安的身份信息照片能对上),现在的马勇?,应该是37岁-41岁之间。
三顾炒牛河:豆瓣问题之前就有反贼说过:实际上纯社工手段弄一个人成本极高,正常的抓捕行动都不是靠正面冲保护的。这种情况,只要登录记录豆瓣还有,再比对编程随想的明网记录,已经论坛透露的部分身份,不难。还有就是告诫各位葱友们:不要过于迷信编程随想。他比街边开盒的唯一优势就是没有资金流,但也仅此而已。作为个人千万别学他这么狂,他讲的安全问题必然是有所保留的(比如翻墙光靠个tor是很容易被跟踪的)。而且他虽然总提到翻墙换人设,但是有些语气和透露的个人信息,需要特定环境才能获取的信息,是极难说谎的。
同人志:假设这里面的内容是真的而不是自媒体碰瓷的话,大概有几个猜想:1.这些账号注册的时期太早了,马勇康本人都忘了,尽管他一次次的教授别人如何防止社工但是他对于自己的能力信心过头,没有人肉过自己在网络是否有泄露什么信息,一个泄露的豆瓣账号成为了突破口,成为了他口中的”单点故障”。2.进行这种调查的其实并不是什么官方机构属于编外人员,但和官方有合作关系。自称打击恶俗群体和诸多墙外网站有他们的功劳。于净网行动中攻击了新品葱和诸多墙外网站,有可能老品葱也是被他们参与端掉的。或许也能说明国安技术人员水平堪忧,得靠这些编外组织来补充”活力”,这也能解释为什么十多年党国都没查到人。
韭菜饺子:如果真的被抓,组织营救难度很大,编程随想不会被公开审理。这些年编程随想把朝廷的底裤扒的干干净净,就赵家关系网梳理这一项党国是肯定不会放过他,作为韭菜只能祈求菩萨保佑他平安度过这段黑暗的日子,不被残害致死。
另附一位网友的长文回复:
zfedit001:首先谢邀。
其次,我个人对编程随想被捕这一事件的真伪,无法做出明确明确判断,只能说一切都有可能。
品葱里有不少朋友都知道,我很多年前在大陆就是从事相关工作的,很脸红的一件事,但是没必要隐匿,我以前就是给共产党干活的,而且专门负责文宣网络安全。换句话说,我以前就是抓编程随想这样对象的“专案组负责人”。我想楼主邀请我谈论这个话题也有这方面的考量。
通过我以前的专业经验来看,如果共产党倾尽全力想要抓一个“网络影子” ,而且不具体限制时间段,那么很大概率是可以抓到的。
因为普通人很难注意到或者持续的保持完整的隐身状态,尤其是外围阶段,编程随想被捕的时间如果是真的,肯定不是什么互联网IP或者节点回溯技术,一定是通过外围突破抓到的,说白了就是编程随想身边的人给他“点灯”了。
在我们以前文宣安全的工作中首先是账号和个人信息匹配,然后是各种注册信息交叉检索,最后是账号密码模糊搜索的结果和视频/文字资料做比对。
具体说就是你发了一个宪政的视频,然后又在某平台阴阳怪气一番,又去外网煽动两下。 这样的人一般我们都懒得抓,太多了,我工作的时候每天这样的“类违禁”访问申请高峰期可以达到1000多万,共产党就是把所有财政收入都用来抓这些人也不够。 但是一旦决定咬你尾巴,那么首先看你各种账户的注册有没有交代个人信息,如果有就抓,没有就下一阶段,下一阶段就是注册信息和全国范围的实际注册信息交叉检索,比如你第一个平台ID是AltasTN0507,又找到你10年前用的一个ID是TigerElements4399。你自己觉得这些账户名无所谓,我是对我们专业人员来说,暴露了非常多的信息,首先我会把词切开,Altas我会搜索全国范围内在网购、书店、图书馆购买和借阅《阿特拉斯耸耸肩》的用户,添加为交叉检索1,然后我会把相应时段多次搜索“安兰德”“美国宪政”“西点军校讲话”“图书销售排行”“美联储”“安兰德协会”“苏联垮台”等词根的用户作为检索2;之后我开始关注TN,我会检索教育部和统战部统计的田纳西大学归国学生学历认证表,作为检索3,IATA公开信息中TN代码的航班匹配入境记录作为检索4,中国数学专科中专供二元分类数学的作为检索5; 在之后我会用金盾系统,把5月7号生日的人,按照目标预设年龄段和他父母/子女的预设年龄段作为检索6。 之后我移到第二个ID,对tiger做各种动物/品牌/运动明星的搜索检索,对Elements做各种学术/夜店/论文的检索。 当所有检索反复交叉比对,范围就会少很多。 如果这样还抓不到你,那么恭喜你,你是一个非常小心的网络影子,我们就进入下一阶段,人工分析你的各种视频和文字,首先判断你的年龄,收入,学历,涉外,行程等等,另外通过多次提到的地名/学校名/人名和对不同事物和人的了解程度和提及次数也可以判断你的所在地,出生地甚至毕业学校等等,那这些东西和交叉检索结果范围依次匹配。
如果这样还抓不到你,那就涉及到上文提到的外围问题了,之前的三板斧虽然抓不到你的尾巴,但是我可以大致判断你的生活圈各种资料,我派出专案组走访,总有认识你的,最后如果确定几十个可以人员,就蹲点和布控,排除到一定数量了就实施抓捕。
所以这里吧,我想说明一个道理,真正的抓人哈,不是靠什么高深的网络科技技术,品葱里不乏网络高手,大家都知道在双方都全神贯注防备时,尤其是对象是一个专业技术团队,且没有任何可视化信息时,单纯靠网络回溯技术抓到一个网络影子的可能性基本为0。 但是刑侦和间谍手段可以把范围无限缩小,我个人的经验是如果你是一个超高级网络黑客,你在Discord进美国最顶尖黑客群组都不用认证那种人,那么一旦你在中国生活3、5年,且动辄发言,那么我还是有信心抓到你的。只是看抓你的动力大不大,有没有中央层级的死命令。
很多年前我协助办理过一个案子,一个山区娃娃出门打工,做兼职的,老板对他非常好,但是政府项目懒钱,老板讨薪时被打成植物人,这个小伙子就在网吧不敢回老家,没有钱,一直发讨薪帖子,然后威胁要走极端,后来搞出个爆炸案。 这个案子后来我去现场的时候正好遇到爆炸还原专家,现场都炸细碎,专家能把爆炸前的场景/摆放/物品/朝向/人员路径等资料都还原成图纸,供我们做交叉匹配。
所以说不是不想抓,而是抓不抓的问题,编程随想他有自己的行动准则,日期线,行文风格,这些在专业人士眼中看来都是有迹可循的,有一句话说得好“小说有时候会比生活更现实,因为编造都是在一定逻辑框架下进行的,只有生活是无序无逻辑可言的”
地球上真正抓不到的人是无逻辑的,精神分裂症病人是很难抓的,因为他没有逻辑,你对他交叉检索资料容易把自己领到误区里去,美国之前有个精神病患者,他的爱好就是住在与世隔绝的林区,背着猎枪步行走到沙漠公共领地,然后狙杀附近路过的人,这B最后是打人打歪了,而且被狙的人也带着狙击枪呢,一边限制他移动一边报警才在现场抓到了,难度登天。
所以我奉劝品葱所有朋友几句话:
第一,如果你仅仅是骂骂共产党,你既没有在宪政圈和民运圈立棍,也没有超高的知名度和影响力,那么你完全不用杞人忧天,这个世界很大,事情很多,要抓的人多着呢,轮不到你的。
第二,如果你能对共产党产生威胁,那么尽量从硬件到软件都做好“极度隔离”,和日常手机都不能物理放在一个房间。
第三,如果你的能力能达到让共产党咬你尾巴的程度,那而且你也不是无逻辑的疯子,那么你最好有多个身份,这个是最安全的! 但是也最难达成的,首先就要有肉翻的能力和机会,其次要有多本不同名字,不同生日,不同住址的护照和身份证明,而且你要非常了解银行,邮递,房地产,教育学历认证,曾用名,移民法等系统,并且完全能够把自己过成“两个人”
第四,最重要最重要的!!! 永远记住!!! 人为财死鸟为食亡,瓦罐不离井上破,将军难免阵上亡,凡是被盯着咬尾巴的人,无一例外都是长期的,半职业化的,引流的,甚至以此为正职的人,常在河边走,哪能不湿鞋,对这样的朋友就一句话:不要回国。