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张耀杰 | 张耀杰#百年共和漫谈#录

作者: 张耀杰  |  评论(0)  | 标签: 张耀杰 , 百年共和 , 漫谈录 以下是本人于2012年6月29日在腾讯微博参加#百年共和漫谈#的记录。为了保证记录的完整性,对于相关的提问进行了拷贝,特此说明。本次访谈的主持是《炎黄地理》杂志主编李礼先生——回顾百年共和,荣誉是有的,但创深痛巨,其中的教训值得中国人永远铭记。6月29日10:30—11:30,“前民国、后民国——百年共和漫谈”的线上访谈将和大家见面,夏骏、张耀杰、冉云飞三位担任访谈嘉宾,主持人《炎黄地理》杂志主编李礼将与三位嘉宾同台漫谈共和百年,欢迎提问! 访谈页面地址:http://zhibo.qq.com/mbask/4648/index.html #百年共和漫谈#话题页面地址: http://k.t.qq.com/k/%E7%99%BE%E5%B9%B4%E5%85%B1%E5%92%8C%E6%BC%AB%E8%B0%88 其一,提问:楼妃逸:#百年共和漫谈#共和百年和辛亥百年有什么关系和区别? 回答:|| @zhangyaojiexingyan: 冉云飞先生说错了。辛亥革命百年从1911年10月10日武昌首义算起。共和百年从1912年 2月12日《清帝逊位诏书》颁布开始。 || @tufeiranyunfei: 那是说共和与辛亥革命同年发生,实际上所谓的共和被夸大了。 其二,提问: 李礼:#百年共和漫谈#就过去100年来说,中国坏制度遮蔽了很多值得开掘的优秀文化传统,而让其中的“恶之花”觅得土壤,肆意开放。此消彼长之间,最大的失败可能就是坏制度令中国人对自己文化多有挫败感。中国问题,不能把方向推之为国民或文化问题。 @夏骏 @张耀杰 冉云飞 回答: || @张耀杰: 一句话,每个人像胡适先生希望的那样,做一个自我健全的主权个人就可以了。个人强大了,您像孔子说的那样乘槎浮于海,也是可以在全人类面前为民族争光的。个人不强大不健全,好的制度也会被败坏的。孙汶的二次革命就是如此的 其三,提问: 马三:#百年共和漫谈# 冉云飞 请问国民党作为第一大党,拥有大部分各种资源,最后却失败了,教训是什么?? 回答: || @张耀杰: 比我说得好! || @tufeiranyunfei: 其教训就是,民众不能通过选票更替的政党,最终必然会被民众用武力更替。|| @张耀杰: 没有杀掉该的匪类。 其四,提问: 蓝敏:#百年共和漫谈#比如对于袁世凯和孙中山,对于历史的迷雾障碍了民众的眼睛,请问需要持有什么样的历史观?@夏骏、@张耀杰、冉云飞 回答: || @张耀杰: 胡适说,有一分证据说一分话,才能做不受人惑的健全个人。具体可以看本人的历史书。袁伟时先生和雷颐范泓等先生的书也很好。冉云飞先生的书里面,有一部分是靠谱的。 其五,提问: 夏骏:#百年共和漫谈#中国变革的艰难,呼唤坚韧而有操作能力的新一代,说起来容易做起来难,一定要咬牙前行,又一定要懂得渐进的策略,裹挟更多的力量形成潮流的力量。 回答: || @张耀杰: 我的夏骏师兄,早在《河之殇》时期,就在咬牙前行的! /玫瑰 其六,提问: 夏骏:#百年共和漫谈#袁世凯、孙中山这两位领袖人物的研究成果开放传播得不够,在剧烈转型的关键时期,这两者互动中的遗憾也是一个关注焦点。 回答: @张耀杰: 冉兄这段话非常经典的。每个人都应该有自己的一份自信和努力的。总是强调外因和指责别人的,是懦夫。 || @tufeiranyunfei: 袁世凯不像我们漫画的那么坏,孙不像国共两党宣扬的那般伟光正。社会变革不是去找圣贤,而是去培养更多合格的公民。我们不可自我让渡自己命运 || 其七,提问: 杨宁远:#百年共和漫谈#中国政治从专制转向共和,可能是需要一点时间的。一百年可能也不算长。诸君以为如何?但是现在还不转,似乎已经拖了地球人类的后腿。 回答: || @张耀杰: 从1840年开始,几乎一直在拖人类后腿的。现在尤其明目张胆。1912年是短暂的进步 其八,提问: 蓝敏:#百年共和漫谈#民国有充分民主土壤,军阀割据另一方面造就了联省自治的条件,仿若周制之初。言论的自由保证,人民有理由可以觉醒。如果当今要实现联省自治,需要什么条件?@夏骏@张耀杰@冉云飞 回答: || @张耀杰: 开放报禁。开放裆禁。像香港和台湾一样,实行民主宪政的一国一制。 其九,提问: 夏骏:#百年共和漫谈#之所以近代一路被动,走不出一条新路,与各方政治力量的素质有关,也是有机会有资格充当领袖的人物中缺少真正的伟大人物。在复杂的局面中清醒、坚韧,舍小我求大我,一切有“度”,一步一个脚印,把这段转型扛过来。缺! 回答: || @zhangyaojiexingyan: 是这样。民主宪政完全是西方社会的文明结晶,要想民主宪政就必须虚心学习西方先进文化。中国真正学习文化明白西方文化的第一人,是提倡健全的个人主义的胡适。此前的所有中国人,都没有系统全面地领悟到西方文明的真谛。 其十,提问 李礼:#百年共和漫谈# 共和百年,其中有不少糟糕的历史教训,理性总结起来,诸位认为哪些是最为紧要、关键之处? @夏骏 @张耀杰 冉云飞 回答: || @tufeiranyunfei(冉云飞): 我完全同意,也是如此做的。但我们必须清楚告知公众和执政者,素质不高不是不实行民主自由的前提。就像婴儿不能走路不是不走路的前提,而是通过走路乃至摔跤来练习,最终把路走好 || @张耀杰: 我还是那句话,每个人都像胡适所说的那样做一个健全的个人主义者,而不是张口就指责别人的素质如何低。一个真正有素质的人,绝对不会指责别人素质低的。 其十一,提问: 李礼:#百年共和漫谈#1912年,共和来了,很多人一定以为中国霉运结束了。然而在随后的20世纪里,中国各种灾难和痛苦如此之多,有人重提中国所谓国民性等话题,对未来表示悲观。诸位如何看? @夏骏@张耀杰 冉云飞 回答: ||冉云飞: 呵呵,张兄,你的理性自负才使得你对民国那些人物说出许多断语。其实我与你不矛盾。谦卑多点,更利于自己,我们共勉 || @张耀杰:云飞基本上属于书没有读明白的那一类。 || 冉云飞: 张兄此说作为个人修炼值得提倡,但以此作为才能改进的前提,那和官方没素质不可搞民主有何区别?我们应该提倡个人革新和健全,但要说这不是实行民主自由的前提,否则陷于鸡与蛋的纷争中不能自洽。|| @张耀杰: 制度和人相比。人是每一位的。先有一些健全的个人,才会设计建立起健全的制度,而不是相反 其十二,提问 我痛我在:#百年共和漫谈#在争取共和和公民的道路上,只有夏瑜们在绝望中努力。 回答: ||@张耀杰 :本人确实有疑罪从有的有罪推定的诛心嫌疑,主要是为了激将哈。抱歉。||@张耀杰 :既然是夏瑜们,为什么是只有呢?为什么非要自绝于大众去充当特殊材料呢?为什么不像胡适那样充满希望地立异求同呢?而且夏瑜即秋谨,几乎是没有权为民所赋的公民意识的一个人。是鲁迅在小说里面煽情而已。 || @A60811059: 我的意思,自己在夏瑜的道路上绝望地前行。怎么就被你推导出等待享用人血馒头了呢||@张耀杰: 您的意思是,您自己宁愿不努力,而等待享用别人的人血馒头吗? /偷笑 其十三,提问: 我痛我在:#百年共和漫谈#在中国,共和制度的建立和公民意识应该是同步的。这需要一个过程,就是说在建立共和中走向共和,在公民实践中成为公民。 回答: || @张耀杰: 再强调一遍,在没有民之主宪之政的社会里,必须是个人的自我健全优先于制度建设。在西方文明国家里,制度与个人才是相辅相成,良性循环的。但是,那是人家的先驱自我牺牲的结果。 其十四,提问: 张昊:#百年共和漫谈#在清末条件下,以三位老师对当时内外条件的研究,到底是立宪还是共和更符合中国当时的情况?如果当时走上立宪的道路,是否中国的历史会被改写? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 立宪就是最好的共和。当年的同盟会把共和等同于推翻皇帝,是在故意误导舆论搅混水。目的就是章太炎说的同盟会要一党一派包办政权。 其十五,提问: 武宁公社:#百年共和漫谈#请几位老师精炼评价毛泽东和蒋介石的功过得失!谢谢 回答:|| @zhangyaojiexingyan: 蒋介石既不愿民主宪政也不会专制独裁,所以他必然要失败给打着民主宪政的旗号搞专制独裁的恶魔对手。 其十六,提问: 李礼:#百年共和漫谈# 1912之后,立宪派精英(梁启超为代表),忧虑的革命继之以革命的现象,确实发生了。20世纪中国思想史,激进一直是突出特征之一。诸位认为背后的历史动因是什么? 夏骏 张耀杰 冉云飞 回答: || @zhangyaojiexingyan: 中国人总是习惯于嫁祸于人和推卸责任。譬如动不动就说一切罪错都是制度不好。制度是人造的刚性文化和刚性程序之一种。没有自限权力自我健全的文明个人,就不会有文明的制度。连梁启超自己就从来不是文明人。他对于日本文化和西方文明从来没有虚心学习过。他一直是一知半解的文化贩子。 其十七,提问: 夏骏:#百年共和漫谈#领袖的性格莽撞,加上操盘手们的过于年轻和理想化,过于本党利益本位,使得国会第一大党的导向偏于轻率而狭隘,又是一个重要原因。宋教仁死的时候才30多岁,国会中国民党议员的60%以上都是35岁以下。对于极为复杂的政局而言,博弈的经验格局怎能如此单薄? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 当年最大的问题是,年轻议员们自己不明白民主也是有边界的,制定宪政法律的议员本身,必须要首先自限权力的。他们总想凌驾于袁世凯以及全国人民之上违法立宪。 其十九,提问 李礼:#百年共和漫谈#1912年,共和来了,很多人一定以为中国霉运结束了。然而在随后的20世纪里,中国各种灾难和痛苦如此之多,有人重提中国所谓国民性等话题,对未来表示悲观。诸位如何看? 夏骏张耀杰 冉云飞 回答: || @zhangyaojiexingyan: 对未来悲观的人是对自己不自信的人。只要每个人自己有坚持有操守,就谈不上悲观。犹大人即使亡国了,他们还在全世界创造了金融帝国。现在是地球村时代,只要自己足够强大,连国籍都是可以选择的。个人主权才是第一位的 其二十,提问: 胜利:#百年共和漫谈#正如鲁迅先生所说,这是一个坐稳奴隶的时代,请问三位大师,现在的中国民众和100年前的民众有何区别? 夏骏 张耀杰 冉云飞 回答: || @zhangyaojiexingyan: 当年的军阀,是遵守旧道德的。当年的老百姓是相信三尺之上有神明的。只有同盟会之类的革命会党,才会杀人不眨眼的。现在无论官民,都严重缺乏公共领域遵守契约法律的道德自律意识了。 其二十一,提问: 张昊:#百年共和漫谈#芦笛认为宋教仁被刺案很有可能是陈其美所为,孙中山也脱不了干系,请问三位老师怎么看宋案? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 本人刚刚出版了《谁谋杀了宋教仁》,结论与芦笛基本一致,但是芦笛主要是推断。本人是完整证据链的实证。 其二十二,提问: 李不白鲁非迅:#百年共和漫谈#段祺瑞当年有没有在八一三惨案发生后长跪不起,晚年有没有为八一三惨案死难者食素忏悔? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 这个是伪历史学者的造谣扯谎。段祺瑞长跪在当年的报刊中根本没有记录的。他吃素信佛也不是忏悔。1937年前后他还想联络阎锡山在北方成立日本人的伪政权。被阎锡山拒绝了。 其二十三,提问: 武宁公社:#百年共和漫谈#袁世凯为什么放着好好的总统不做,执意去称帝? 夏骏 张耀杰 冉云飞 回答: || @zhangyaojiexingyan: 这个主要是袁世凯没有像孙中山那样到西方实地考察过。而且他信命相。骆宝善先生谈到过,袁世凯家里几代人活不过60岁。他想当个皇帝去闯关。 其二十四,提问: 夏骏:#百年共和漫谈#对孙中山先生在不同阶段的客观评价,是海峡两岸都做得不够的。比如,宋教仁被刺,并没有有效证据确认袁世凯就是主谋,而且查案人和具体司法者就是国民党人,此时,作为国会第一大党的领袖悍然发动武力推翻现任总统,黄兴等人都不同意。如此鲁莽,不是搅局? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 本人的《谁谋杀了宋教仁》一书中,一直强调的就是这个意思的。 其二十五,提问: 李不白鲁非迅:#百年共和漫谈#民国时期,风云激荡,大师辈出。梁启超、章太炎、蔡元培、鲁迅……反观49年后,不仅大师鲜有出现,连号称“五百年才出一个”、“教授中的教授”的陈寅恪先生等人反而遭受迫害致死。请问几位老师,造成这种巨大反差的原因是什么? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 大师不是当时人可以立起来的,而是要后人追认的。在本人看来,今天的张思之、贺卫方、茅于轼、袁伟时等人,远远超过当年的梁启超、章太炎、鲁迅等人。说陈寅恪是大师,更是小文人的夸张。|| @tufeiranyunfei: 这当然的原因是各种自由包括学术自由丧失的一部分。 其二十六,提问: 李礼:#百年共和漫谈#抛开共和制和共和那些严肃的政治学概念,诸位对其感性的理解是什么?什么才是真正意义上的“共和”? 夏骏 张耀杰冉云飞 回答: || @zhangyaojiexingyan: 共和简单说是五族共和。不能像清朝那样有种族歧视。扩大了说就是西方社会的自由与平等、民主与宪政政的公平竞争。宋教仁专门发表文章谈到过,英国的君主宪政就是共和。而孙中山的三民主义和一党训政,就是不共和与反共和。 其二十七,提问: 迩東晨:#百年共和漫谈# 此前满、汉行政分治为地方自治打下基础,清末期尤甚。清廷被迫立宪,各省咨议局初具规模。请问诸位:假如当时皇帝非满族,君主立宪成功可能性会更大,还是依旧会习惯性地滑入打天下坐天下的泥潭? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 皇室假如不是满族,革命党民族主义的理由肯定是不那么理直气壮的。 || @tufeiranyunfei: 我不认为皇帝不是满族,立宪机会更大,袁世凯为何不遵守宪法,既是实力的博弈,也是国人长年累月把权力看得太重的结果。|| @张耀杰: 清朝统治者假如不是满族,君主立宪的可能性肯定是更大一些的。但是也不必然。蒋介石的国民党是汉族政权,不是同样可以被毛泽东给推翻掉吗?关键还在于政权本身,有没有建立起民主宪政的纠错机制。 其二十八,提问: 李礼:#百年共和漫谈#张老师作为宋教仁研究专家,宋是武昌起义后《中华民国鄂州约法》的起草者之一,一生翻译过《日本宪法》、《英国制度要览》、《美国制度概要》等多国宪政著作的宋教仁,有着自己较为成熟的宪政理念,宋教仁理想中的中国共和政治图景是什么? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 宋教仁有民主宪政意识是真,但是说他较为成熟是假。本人昨天晚上刚刚在腾讯的燕山大讲堂讲过,宋教仁最理想的共和图景,是黄兴当大总统,他自己当内阁总理。而且湖南人在日本东京时就算命说,宋教仁有三十年太平宰辅好命相。 其二十九,提问: 郑宇彭:#百年共和漫谈#你认为中国现在民主进展如何?有那些特别注意需要改变的? 回答: || @zhangyaojiexingyan: 本人认为执政党提出的以人为本,权为民所赋,就是最为先进的民主宪政观念。只要全体国民坚持不懈不折不扣地公开要求所有执政党的官员,脚踏实地地做到以人为本、权为民所赋,中国就会逐渐走上正确轨道的。

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维权网 | 北京南站访民堵路抗议被警察打

(维权网信息员姚立法、徐露报道)本网信息员今天(6月29日)晚上得到消息,北京500多名上访者在北京永定门汽车站前堵路抗议国家信访局给上访登记表,结果遭到警察与便衣殴打。 据知情者跟本网信息反映:今晚7点3O分前后,来自黑龙江、吉林、辽宁、河南、安徽和新疆等地的访民50O多人,把北京永定门长途汽车站前的南站幸福路堵死。紧接着就有不明身份的人(有访民说是便衣)动手打堵路的人。也有访民看到警号是027427的警察动手打了堵路的访民。 据悉,晚上6点多钟,永定门长途汽车站前的台阶上有1000多访民聚集。他们中不少人是赶在7月1日前进京上访的。但他们在国家信访局7号窗口得不到登记表,官方的理由是他们的上访已终结。这些上访者没有钱回家,就聚集在此。他们堵路前,先是集体唱红歌,后是集体呼喊打倒贪官!打倒腐败!还我人权等口号。 截至发稿,路仍然被堵着,天上下着小雨。

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维权网 | 河南访民陈巧玲控诉被警方绑架经过(图)

(维权网信息员关小令报道) 6 月 28 日中午 ,重获自由的河南省汝州市杨楼镇石台村 23 组访民陈巧玲,向本网信息员控诉她被河南汝州市公安进京诱骗绑架后,实施抢劫、殴打、虐待和拘留关押不给法律手续的经过。 访民陈巧玲说,她是因为丈夫尚占营(系汝州市杨楼机械厂职工)的工作问题而上访,因她上访后,政府取消他丈夫低保金,还对陈巧玲判刑关押 4 个多月,在政府不断威逼恐吓中,其夫于 2010 年 8 月 25 日 被逼身亡。从此,更坚定了她讨要公道的信心,长期坚持在北京上访。 2012 年 5 月 3 日 上午 9 时许,访民陈巧玲应汝州市杨楼镇工会主席孙武川的电话邀请,说给她谈解决上访的事,于是,双方将见面谈话的地点定在北京南站二楼候车大厅内,谁知,陈巧玲刚一出现,就被孙武川带领的十几个不明身份人(后来才知是汝州市便衣公安人员),突然抢走她背包,包内装有上访材料、手机、录音笔、身份证、邮政银行卡、现金 319 元、寄信和打字复印费票据 2000 多元、公交卡、充电器、眼镜、手镯和玉坠等物,情急之下,陈巧玲喊出“救命啊!黑社会强盗绑架我。”随即就有人捂住她的嘴,迅速架出南站大厅,抬进准备好的一辆现代越野车中,两男子对她一顿拳打脚踹,边打边骂道“让你瞎叫,打不死你,下次再让我抓住,非把你送进精神病院。” 在押往当地的路上,一伙人不准陈巧玲上厕所,当晚 6 点 30 分许,陈巧玲被押送回汝州市公安局,当陈巧玲问:“今天是谁主办我的案件,请出示工作证。”警察杨长河恼羞成怒道:“这是啥地方?能让你看工作证,把她给我弄下来。”马上冲上几人将陈巧玲架进汝州市公安局刑警队审讯,审讯结束后,陈巧玲认为笔录与所言不符,而拒绝在审讯笔录上签字,这时,审讯她的警察都去吃饭,却又不给她饭吃,此时,陈巧玲己有 32 个小时没吃一点食物,没喝一滴水。 又饿又渴的陈巧玲乞求说:“让我也吃点饭吧。”被警察斥责道:“你要知道这是啥地方,叫你签字,摁手印,你不听,饿死你活该。” 5 月 4 日 下午 5 时许,陈巧玲被送进汝州市拘留所拘禁 10 天,且不给任何关押手续。 汝州市政府、公安局为了搞臭访民陈巧玲和威胁其他访民的目的,竟然将非法绑架关押的陈巧玲放在当地电视台上攻击。 得知陈巧玲遭遇的访民们都说,政府可以利用权力,调动暴力机关对弱势百姓实施暴力清除,这种暴力最终也会被觉醒的百姓摧毁,这是历史的必然,这也是当局维稳而越不稳的结果。

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自由亚洲 | 河北乐亭百警暴力征地 村民上访却被劳教(图,视频)

河北省乐亭县王家镇星期四发生武警和黑帮暴力征地事件。村民当天告诉本台,约一百五十名武警、公安分乘数十辆警车,带着黑帮,在村集体耕地上强行施工,有村民遭到殴打。该村四千亩地被强征,今年已有六人因上访被劳教。 图片:唐山市乐亭县王家镇村民遭暴力征地。(村民提供) 视频:唐山乐亭当局暴力征地,村民不满。(村民提供) 唐山市乐亭县王家镇星期四发生征地纠纷引发的暴力事件。村民代表赵晶富当天中午告诉本台:“今天早晨他们动用一百五十个警察,三十辆警车,黑社会的,由副县长、镇书记带着手铐,拿着警棍,赶到现场,有一个抓一个, 打得我们离开现场,打了也白打,你们能来现场和我们面谈吗,更真实,更全面。” 村民提供的相片和视频显示,施工人员开着推土机进入耕地,强行平地,村民在池塘边的房子被拆,也有村民遭到黑帮殴打。 村民代表王宝明说:“我早晨起来都没敢去,他们去了就抓,动用一百多警察暴力征地,在咱们共和国,一点王法都没有,今天早晨是五点钟,警车就到了,我们这里是海边,他们违法占地,现在一分钱没给农民,农民说你占地,给我合理补偿也行,他们就不给补偿。” 记者:占了你们多少亩土地? 回答:这一块是四千多亩,是有国有土地使用证的。 记者:有没有发生冲突。 回答:我没敢去,去就给你抓了,抓了就判了,前者都判一回了。 村民表示,上月20日,县政府打着公益的旗号,在国家发改委未立项、国土资源部未批复建设用地,未给农民任何土地补偿的情况下,调动武警、公安、黑社会数百人,强行占地。村民赵晶富、王家振、赵东臣、刘铁成、田永荣、刘会林、孙小营等等数十人向施工的黑社会磕头、哀求无济于事。一天后,县政府下令,凡是阻挠施工的,将被拘留或判刑。而这四千亩土地,在征地前,由数十村民承包三十年。 王宝明说,今年初,村民到北京上访,结果被劳教:“1月14号,这帮农民到北京上访,他们回来都被抓了,判了,都被劳教两年,共六人。” 本台致电县政府办公室询问村民反映官员强征地一事。 记者:今天是不是由县领导带队到王家镇强征土地?村民很不满意。 回答:您说这事我不太清楚,你是哪里的? 记者:自由亚洲电台记者,村民说你们征地四千亩,没有给补偿? 回答:你问这事干啥,你打听这事? 记者:想听听政府的说法。 回答:你可以按照他们反映的情况,你出一个文字性的东西,电话里说不清楚。 村民说,乐亭早有养虾历史,但上世纪七八十年代海啸冲坏了很多虾池。县政府在2000年发出一号文件,号召虾农通过竞标,买断虾池30年使用权,还为承包户颁发了“国有土地使用证”。虾农投入大量资金对虾池进行基础设施改造,到2007年,大部分虾池开始收益。一年后,县政府先后下三次公告,强行收回农民承包的7.5万亩土地。为的是将耕地出售,用作建设码头及发展工业,却不给补偿。遭到强烈反对。 对此,另一位虾农无奈地说:“现在这个政府上下都官官相连,你如果不服,就进拘留所。” 村民代表刘凤坤气愤的说:“今天是强制执行,县里带队,公安武警把道路全部堵死,我们根本进不去(工地)。” 记者:上访过吗? 回答:上访很多次,太黑了。我们要求按照国家政策执行,他执行自己的政策,我们没有办法。 他说,村民连日抗议,阻止施工,政府终于采取暴力手段:“他现在建工厂,施工几天,今天晚上还要接着搞大型施工,哎呀没有办法了,我们是真整不了共产党啊,” 乐亭是中共创始人李大钊的故乡,而他当年的名句“庶民的胜利”,与今天农民的处境,形成鲜明的对比。 以上是自由亚洲电台特约记者乔龙的采访报道。

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周泽 | 张磊律师:贵阳记(十六)

                          张磊:贵阳记(十六) 早上一到法庭,老杨又热心的跑到公诉人席前,与几名公诉人就怎么简单有效举证向公诉人提出他的“指导性建议”。 一坐上辩护席,老朱问我几号了,我告诉他,他恍然。真是庭中不知世间岁月。本案自6月8日复庭,已经是第十五天庭审了。 庭审旷日持久,是为什么?我认为,是为了查清事实,是为了实现法律,是为了公正。本案侦查审查起诉用时近4年,怎么能够指望开几天庭就完事了呢?这关系到57名被告人,57个家庭。这还关系到审判是否公正,法律是否正义。 一开庭,黎崇刚向法庭提出要求昨天举证中出具证言的相关证人,必须要到庭,当庭对质,他不知道那些证言是怎么来的,而贵州省公安厅七一专案组带他到过现场,他当时要求去矿山指出现场实况,但是专案组警员不准他下车去指认查看,只是给他拍了一张照片证明他指认了现场就完了。 黎庆洪要求向法庭提出书面申请,请求法庭先让他将申请讲出来,审判长不允许他讲,让他直接将书面申请提交法庭,黎庆洪坚持要求讲,审判长坚持不允许,一度黎庆洪情绪十分激烈。后来他质证时说他的申请是要求法庭传相关证人受害人到庭对质,和要求控辩审一起到矿山实地堪验,本案非常重大的一项争议事实(有没有抢别人的矿)一到现场就可以查清。 何兵教授举手,说关于本案的一个重要程序问题要向法庭说明,经审判长允许后,何兵教授说:“本次法庭审理的已经是一个在全国具有重大影响的案件,必将在全国的公检法系统成为指导性案例,必将成为各大学法学院教学的指导性案例,如果在这么一个典型案例中,作为一个涉及黑社会性质组织的案件,一个证人都不到庭的话,那么,它将从根本上摧毁我国刑事诉讼法规定的证人证言制度。有一句格言叫‘若批评不自由,则赞美无意义’,引至此案,则可说‘若证人不到庭,则质证无意义’,如果你们不传证人到庭,则你们将来作出判决之后,你们的判决必然受到怀疑,而第一个受到指责的就是你们的证人不出庭。你们不能自己摧毁法律的正义。” 今天上午的举证,公诉人举读书面文字、被告人供述、书证意证明黎崇刚开矿造成地质灾害,在对村民赔偿时,威胁、殴打村民,强占村民土地房屋。 我决定以后不再把公诉人举的不到庭的证人由侦查人员调查出具的证言称“证人证言”,而改称为“书面文字”,因为,证人,应当是人,是证人自己,不是侦查人员,证言,应当是言,这个言,应当是指当庭从证人口中说出来的语言,而不是指书面的文字,所以,不到庭,不能称证人,不当庭由口中直接讲出,不能叫证言,所以不能再叫“证人证言”。这是公诉机关和法庭罔顾法律明确规定不让证人到庭,以他们的实际行为改变了刑诉法42条的规定。改变证据类型的,不是我。 公诉人宣读一组证人证言时,由于证人较多,公诉人在宣读时,有9个人的书面文字内容根本就没有宣读,只是读了一个证人的名字,然后要被告人质证。杨金柱律师对此提出异议。公诉人的回复是由于这些证人证言要证实的内容与前面已经宣读的证人证言内容相同,所以不再一一宣读。审判长的回复是:请公诉人下次举证时注意这个问题。那么这一次呢?这9个人的证人证言呢?可以这么糊弄过去?糊弄一点是一点?后来黎庆洪质证时再次提出这个问题,说不宣读他不知道证人说了什么,他无法质证,所以他请求合议庭解决这个问题,此后,公诉人才进行补充宣读。 黎崇刚对于这一组证据,似有一肚子话要说,“我要活到七十岁,八十岁,我要锻炼好我的身体,我要出去找我的矿山上的乡邻亲戚,问一问他们,我黎崇刚哪里欺压过他们一次,一点?他们以前住的地方交通不便,我给他们赔偿,让他们都搬到了公路边上,建起比原来大得多的房子。我犯了法我就伏法,我没有做的事,你们强行要把我按上,我怎么受得了?这个案件被你们搞得越来越复杂。” 本案仅被指控参加黑社会性质组织一项罪的两被告人之一的黄某某,07年进入黎家矿山负责管理,说他参与三起赔偿协商处理,都是在乡政府的主导协调下妥善解决的,他们的矿山还超出法定标准进行了赔偿。他说矿山没有任何对不起村民的地方,我在当地,与村民关系好得很,他们老老少少遇到我都会与我打招呼喊我,我看到起诉书真的是很心寒,我07年才到矿山上班,起诉书却说我03年就开始欺压村民,你们这样乱搞,我真是要求这些证人到庭来与我对质,让我看看他们到底都是些什么人,为什么要这样违背事实的乱讲。 被告人何某某说:“从排非程序到今天,公诉人天天说证据来源合法,情况真实,但是却不让对我们严重刑讯逼供的杨某某、潘某某,以及其他那么多的证人出庭作证,也不去现场堪查,如果你们不能公正审判,要强行判我,那以后的事就不好说了,我先只把话说到这里。” 斯伟江律师昨天的《七伤拳》刚发表,今天,就出现了这个情况。但愿,他文中的相似内容,以后不要被验证。没有证据表明昨天已去重庆清扫“一坨屎”案的斯律师见过不是他当事人的何某某,也没有证据表明何某某读过斯律师的文章。这不是斯律师危言耸听,而是此乃事理之必然。 被告人任某说,起诉书指控我08年参与欺压村民,我08年根本就是在上海,就为这事被关了20个月,你们试过这种滋味吗?你们不能冤枉一个好人啊。 还有多名被告人质证指出,起诉书上写的他们被指控参与黎家暴力欺压村民的时间,他们要么还在中学读书,要么已经因其他犯罪在外地被公安机关抓获了。 杨金柱律师质证前,首先向法庭提出两点,“第一点是关于黎庆洪向法庭提交的紧急申请,要求有关证人出庭作证和现场堪验,对于这个问题,本辩护人希望合议庭以及在贵阳督战的相关领导,引起高度重视。昨天和今天上午何兵教授已经两次说过这个问题。我昨天没有说,我昨天是在观察我们的这个法庭,看是不是对实体的审理能够作到公正,对于非法证据排除,我就不再多说了,现在是要查清事实,如果本案在这样的特殊的史无前例情况下的审判,通天了的,我们还不能查清事实,如果庭审不能查清事实,那么实体正义,又从何而来?第二点,我答复黎崇刚,我说过我一定为你争取程序和实体公正,如果你的这个案件,实体上不能公正审理,我会为你去混钉板,我会为你去中南某海去告状申冤。” 质证时,老杨说:“杨金柱就用你们公诉人的证据,击垮你们的证据体系,杨金柱是不是吹牛皮,质证完你们就知道了。” 杨金柱律师质证时说,公诉人所举证据充满矛盾,一对夫妻的两份证言,对于同一个事实,老婆说骨头被打开裂了,老公却说骨头没有受伤;在一个人的同一份证言当中,出现了一边说‘我很怕黎崇刚,他家有钱有势,有打手’,一边却又敢一个人就去堵矿;他们堵路不怕,堵矿不怕,敢一个人几个人就去堵矿堵路,却从来没有因为受到“欺压”报过警,理由却是“怕派出所,他们勾结派出所”,这样的证言,不是欺侮大家的智商嘛。 今天晚饭时,杨金柱律师说鉴于本案审理程序在众目睽睽之下发生着极其严重的违法情形,他已经决定近日开始要给最高法院的张某副院长就本案的程序问题连发公开信。 周泽律师质证说,从公诉机关宣读的证人证言,有些甚至是不识字的这些村民,其证言里多次出现“欺压群众”、“残害百姓”、“垄断经营”、“称霸一方”这些高度专业的词语,这已经足以推定侦查人员是在刻意编造假证,构陷黎崇刚黎庆洪。 午饭时,我看到老朱拿了盒饭后走到一个位置准备坐下,然后看到边上坐的是昨天休庭后向法庭“强烈建议每名辩护律师发言限制五分钟”的那位谢某某的辩护律师,我看到老朱又起身另外找了一个离那里较远的位置坐下吃饭。 吃午饭时,老杨与老朱还有我坐在一起,老杨说,你们每天起床的第一件事情,就是要学习杨金柱的博客语录,第一句语录就是“不要低估公权力的无耻,公权力拥有十八般武艺,再加上无底线的无耻,就是天下无敌。”我说老杨你要我天天学习你的语录还可以,老朱可是承你御封过了的律师界的常山赵子龙人家朱家枪法已经自成一派了你不能要人家还天天学习你的语录,老杨一顿,哦,一转,说,也可以学习嘛,老朱客气说,也要学习,也要学习。 下午黎崇刚补充质证说,所有的村民搬迁赔偿,都是依法赔偿,都签有协议,为什么公诉人上午宣读证人证言说我没有赔偿,公诉人你们调查时候为什么不要他们把搬迁协议拿出来给你们,他们不拿,我们也有存根都在矿上,你们为什么不调查。十多年来,没有一个村民到政府上访投诉过我,我请政府帮忙主持解决相关问题,你们又说我勾结政府,我经营矿山有问题不找政府解决我去找谁解决? 黎庆洪补充质证说,这两天的质证程序,好像少了一个环节,就是辩护人发表质证意见之后,公诉人应当有针对性的进行回应,然后被告人和辩护人才好再有针对性的回应,可是公诉人没有进行回应,是他们回应不出来吗? 朱明勇律师质证说,公诉人宣读的证人证言,可以知道一个事实,就是黎家矿山多次被堵,作为一个合法经营的企业,而且是有高度安全要求的矿山,被人带几十人堵住,这种堵矿山的群体行为,在我国的司法审判实践中,如果情节严重,一般是按寻衅滋事或者取众扰乱社会秩序犯罪来处理的,针对这些情况,黎崇刚黎庆洪的反应是什么?是报警,是请乡政府来处理。可以说黎家父子在当地是构建了合谐的社会关系。 我的质证意见,请法庭在对证言采信时,要重视证人证言的形成,去进行这些调查取证的侦查人员,他们的单位和他们自己有些人,都书写了他们是文明办案,依法取证,但是也有本案多名被告人指控他们办案时不是那么文明、依法,所以,法庭在审查这些警员所调查取得的证据时,要慎重,这些证人,有很多是不识字的,按笔录所述,他们的笔录是由侦查人员宣读给他们听之后,他们按印的,而本案有不少被告人前面庭审中都说笔录根本没有给他们看过就直接要让他们签字按印,那么,我们有理由怀疑侦查人员对证人的取证,也有可能是这么进行的,也没有让证人仔细查看笔录,更不要说是一字一字念过笔录了,而且,根据语言和文字的转换传播规律,口头语言,与文字表述,是有很大区别的,村民说出来的话,和侦查人员用他自己的手再记到笔录上去,这中间必然会存在偏差,有刑事案件司法实践经验的人都知道,记笔录的学问大了去了,所以,为了避免这种偏差导致案件事实不清,有必要传证人到庭向法庭当庭陈述相关事实。基于这种情况,在证人到庭作证的问题没有解决的情形之下,我认为,对这一组证据的采信,至少应当以对花梨乡政府工作人员某某某、某某某、某某某等人的证言赋予更高的可信度,因为,他们作为政府工作人员,文化程序较高,可能也更加懂法,知道证人证言对于证明案件事实的的重要性,知道其证言是要用来定人之罪或者脱人之罪的,他们知道证人的责任,他们也不易被警员蒙骗,加之他们的地位中立,并且亲自参与到了相关事情的处理,所以,建议法庭高度重视他们的证言,而他们几个人的证言,都没有一处黎崇刚黎庆洪欺压村民的内容。 何兵教授说:“对于起诉书某一段的指控事实,起诉书存在极其不严谨的地方,起诉书第33页第6行,指控黎庆洪犯罪组织实施违法犯罪时间长达十余年,作案次数‘多达上百起’,可是我看你这个起诉书,你前面的这一段指控,也就23起,你得把剩下的77起找出来,你这是国家公诉机关的公诉文书,说被告人作案达百起,可是你后面事实部分才23起,你很多其他的事实不是犯罪事实,如某段某项说黎庆洪黎猛帮朋友交纳罚款2万元(青石注:这起事实起诉书明显错误,起诉书后面的又一项事实中写了这2万元是其他人交纳的),为朋友交纳罚款是犯罪吗?在一个国家的法庭上,不能莫须有,你这就是莫须有,你要是把这上百起犯罪事实补齐,本辩护人自动告辞。上午有被告人说指控他犯罪时,他被关在看守所里,那他怎么可能作案?是谁把他放出来作案的?你们得把这个人找出来。上午还有一个被告人说指控他作案的时候,他在上海,还有一个说他还是高中生,他根本不认识你们所指控的黎庆洪黎崇刚。对于这些存在明显瑕疵的证据,质证怎么进行?如果他们所说的是事实,就证明公安机关刑讯逼供,虚假取证,怎么来证实事实?本案,证人对于公诉机关是存在的,但是对于被告人、辩护人来说,证人只是一个神奇的传说,作为一个有上百证人的案件,我们见不到一个证人,一个人都不到,我们怎么查证。公诉人和辩护人,我们在法庭上有一个共同的任务,共同的使命,就是寻求真相和正义,就需要把证人请到法庭上来,把事实查清,共同找到真相和正义。我也提醒法庭的同志,审判案件不但要讲法律,还要讲政治,讲政治就是一个案件对于这个国家,会产生什么样的影响和作用,如果再这样审下去,我善意的提醒法庭,你们可能承担不了这样的一个责任,所以我建议这个案件不能再这么审下去了,谢谢法庭。” 王耀刚律师提出最高法院执行刑诉法司法解释第153条154条,向法庭提出应准许黎庆洪黎崇刚提出的现场堪查的请求,法庭审理是为了查明事实,不是为了走个过场,所以,从法律规定上,从查清案情需要上,都有必要现场堪查和证人到庭。 兰某的贵州辩护律师,说,今天的庭审,多名被告人和辩护人要求证人出庭作证,我前几天也提出了要求证人出庭作证的要求,但是法庭一直没有答复这个问题,我现在请法庭当庭答复我,证人是出庭还是不出庭,请合议庭明确答复。审判长对他的答复是:“其他的辩护人有没有意见要发表?”兰某的辩护律师再次强调说,现在是我向法庭提出这个程序性问题,请法庭正面答复,请合议庭答复,必须要答复,这是绕不过去的问题,请合议庭当庭答复。审判长的答复是:“你是谁的辩护人?”这位律师大声说,我是兰某的辩护律师,审判长说“请你注意自己的语言,什么绕不过去?”这位律师说,那请法庭现在答复我,传不传证人出庭作证?审判长的答复是“其他的辩护人有没有意见要发表?”这位律师再次说,请合议庭现在答复我,证人出庭还是不出庭?准许还是不准许证人出庭,请法庭明确答复。此时黎庆洪大喊,这是程序问题,你们要公正。审判长这次的答复是:“对于此问题,综合考虑以后,再行答复。” 黄某某补充质证时说,公诉人说我们欺压残害群众,我真的是很不解,村民即使因为地质灾害有损害,也应当通过合法的途径来处理,他们能够直接就冲上来就堵我们的矿山矿井吗?我们矿山,大货车进山,被敲诈了六万八千元钱,在山上开一个风井,被村民要求赔偿一千二百元一个平方,我们有一次有一辆货车,翻车了,翻到村民地里,压倒了十多棵苞谷,你猜我们最后赔了多少钱?一万八千块钱。你们说这是矿上欺压村民还是村民欺压我们矿山?我还记得某年的中秋节,我是在矿上过的,我叫上了所有的工人(工人就是村民),我们拉了一皮卡车的礼物给矿工、村民。说我们欺压残害群众,我直是很伤心、很寒心。 有一位被告人说,我向法庭申请要求证人出庭作证,当面说清楚,这个应该符合法律规定的吧? 下午的庭审中,被告人蔡某某,要求更换律师,审判长不予理会,然后杨金柱律师提醒法庭说这是一个重大的程序问题,法庭应当立即解决,但是审判长说,该被告人已经有两名指定辩护律师,谢谢杨金柱律师的关心。可是,人家被告人明明说了是要求更换指定辩护律师啊! 此后,被告人何某某要求法庭联系其家人,为其聘请律师。其言,你们给我指定的辩护律师,我没有要,至于是什么原因,我就不说了(你们自己知道),我现在要求我的家人给我聘请一个律师为我辩护。 杨金柱律师说,公诉人你们起诉书上的每一句话,都必须要有证据支撑,你指控谁谁谁打了谁,你必须举证他在什么时间什么地点以什么方式打了谁,没有证据支撑是不行的,你们指控他们是黑社会犯罪,那么你的证据就必须要证明他是以黑社会的方式进行违法犯罪,公诉人你们必须回应,你们不回应是不行的。 老杨可真多虑,老杨看来十分担心公诉人不能完成举证责任。 何兵教授补充质证说,对于今天下午争议的这一段事实,我看起诉书还是以写小说的办法来写起诉书,你看这段,2000年以来,这十多年一句话包括了,到底是哪一年干了哪一件事,你从来不告诉我们,你这是迷踪拳,你说是村民堵矿是合理的诉求,我感觉我们一下午白耗了,合理诉求应当是到法院起诉,怎么到企业去堵呢?黎家父子被堵矿无法生产,找政府来解决,请问他们不找政府找谁呢?找政府,你们说是勾结政府,不找政府,你们又说是黑社会,搞了一下午就这个问题,我现在确实知道我们的维稳经费为什么那么高了。 一位贵州律师说:“公诉人刚才说看一个证据是否真实就在于看他是否能够证明案件事实,这暴露出了公诉机关一个非常可怕的办案思维逻辑,因为事实本身是未知的,如果在对证据和事实进行印证推导的时候,先设定一个事实,然后再用证据来衡量能否证明这个事实,是错误的。而从现行司法理念来说,查证事实,需要根据现有证据,通过缜密的法律推理,合理运用逻辑,看得出一个什么样的事实,而不能先预设事实,然后再选择证据,如果运用那样的司法理念来办案,难保不出冤案。” 理念,是指导思想,如果理念错了,只怕要正确就难了。刑案如此,万事如此。 下午指控的一桩事实,是找人“护矿”,但是,几乎所有被指到场的被告人都说没有到场,并且,还提出自己当时在浙江,在宁波,在上海,在中学读书且没有一天旷课,有两人说村民都是他们家的亲戚他俩如果去了村民肯定认识他俩但是所有证人证言中却没有他俩但起诉书中却有他俩,等等。 下午休庭前的质证,黎崇刚说,“我是个遵纪守法的人,被搞成这个样子,每天开完庭回去,都是大雨,这是老天在为我家被冤屈掉眼泪,你们这样搞,不是我威胁你们,我老了,无所谓了,但是他们还年轻,他们会活着出去。” 有一句话,每每听到、看到,我都会悲感得需要忍住自己的泪水:我老了,无所谓了,你们还年轻,来日方长。 2012年6月28日,贵阳,小河 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6064d259010108yl.html

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