罗瑞卿

罗宇是中共开国大将、前解放军总参谋长、军委秘书长罗瑞卿之子，1989年为解放军总参谋部大校军官。六四屠杀后，罗宇宣布与中共决裂，当时他正在欧洲访问，从此成为一位政治流亡者，26年不能回国。旅居美国的罗宇近来因为连续致信习近平，呼吁中共放弃一党专政，实行政治改革，为人们所关注。日前，罗宇接受本台专访，谈了他流亡海外的心路历程，以及对习近平反腐和习近平是否能领导中共实现政治改革的看法。本台分四集播出对罗宇的专访。今天播出第四集，也就是最后一集。在前三集中，罗宇谈到他为什么舍弃在中国所得到的一切选择流亡，以及他对习近平反腐的看法。他指出：如果习近平真心反腐，就必须逐步有序的实现民主化。他主张习近平向蒋经国学习，用专制的手段结束专制。在这一集里，罗宇要以“红二代”的身份，谈谈在当代中国政治中扮演重要角色的“红二代”。他表示，红二代中少数人成为既得利益集团成员，多数人认为，他们的父辈奋斗所要的中国，不知今天这样的中国，因此他们都支持在中国实现民主化。下面是特约记者CK从旧金山发来的专访罗宇第四集。“红二代”又被人们称为“太子党”。罗宇表示：只有毛泽东的儿女可以称为“太子”。他不喜欢被人称作“太子党”，但能够接受“红二代”这个称呼。“红二代”指的是当今中国一个特定群体，红二代里有坏人，也有好人。罗宇说：“红二代里面的极少数是既得利益集团成员，这些人不得人心。红二代里面的大多数都认为，他们的父辈所为之奋斗的中国，不是今天邓小平、江泽民他们弄出来的这个中国。讲红二代在未来中国的走向起什么作用的话，我倒觉得，红二代整体上会起好的作用，就是朝民主方向发展的作用。但是红二代里面也有很多糊涂思想，各种不符合民主思维的思潮也有很多，不可能用一种标准要求所有人。有些人还想回到毛泽东的独裁体制上去，这是行不通的。既得利益集团是赞成邓小平的，这也是行不通的。大多数人应该想清楚了，中国的唯一出路，是逐步的有序的民主化。”红二代是依附于中国共产党而存在的，因此红二代对于党的生死存亡，是不是比对国家的前途命运更关心呢？罗宇回答记者这个问题时说：“党的存亡和国家的存亡是两码事，党如果变成一个廉洁的党、民主的党，它可以领导人民、领导国家走向兴旺发达。中国共产党在战争年代是以人民利益为准办事，所以得到了人民的拥护。但是1949年之后，就越来越偏离了民主建国的理念，事情就越办越糟。到了邓小平，那就是与人民为敌了。坦克都能开上天安门广场镇压学生，中国共产党在六四时就已经完蛋了。红二代里有人想把共产党从一个腐败的党变成一个廉洁的党，有没有可能呢？这在很大程度上决定于习近平当局，是不是真的想明白了，中国唯一的出路就是逐步的、有序的民主化。”记者对罗宇的电话采访，是在春节即将到来之际进行的。从89六四后的第一个春节算起，罗宇有26个春节不能与家人一起度过了。26年的漫长岁月，罗宇从中年人成为了老年人。在罗宇谈完他对红二代的评价后，记者问罗宇最后一个问题：春节到了，他是否想念他的家人？是否想念和他一起长大的发小？是否想念他的国家？但是，罗宇一句话也没有回答——电话那一头，他泣不成声……我似乎不该问这个问题，采访无法继续下去了。

罗宇表示，习近平反腐动真格的，这一点大家看得很清楚。但习近平反腐的目的是什么呢？罗宇说：“他实际的目的是反政变。你也可以说他反贪腐是个名义，就是把要搞政变的人，和为搞政变服务的人先拿掉。他现在拿掉了一百多个省部级，拿掉四五十个将军。他面临着威胁，他必须赶紧把这些人拿掉，他才能够保住自己，他才能够执政。”习近平上台之初，人们对他寄予莫大期望，但三年多来，习近平的许多所作所为，跟人们的期望相反，因此人们的期望就变成失望。对此罗宇怎样看呢？罗宇说：“我对他也有些期望，我倒不认为他完全相反的。他有困难，他阻力很大，政治局常委、政治局、中央委员会里面，真心跟着他的、拥护他的没几个，他干什么事都四面掣肘，所以必须得有步骤，必须得有计划。就是说他还是要反贪腐的，他还要惩治江泽民、曾庆红这些贪腐的人的，他还是要往前走的。他现在最大的问题是没人，你看他左右也就是两三个人，两三个人弄这件事，是弄不了的。”至于习近平反腐的前景如何，罗宇认为，如果不实现政治改革，就没有成功的可能。