艾未未

艾未未 前卫，但还得过日子 2002年8月19日 每日新报 马驰 　　 　　艾未未：诗人艾青之子 　　１９５７年８月生于北京 　　１９７８年就读于北京电影学院 　　１９８１年赴美国纽约留学 　　曾任《北京人在纽约》副导演 　　１９９３年回京，现任“艺术文件仓库”艺术总监 　　作品屡次参加国内外重要艺术展览 　　采访手记：与他作品中的尖锐恰恰相反，艾未未是一个非常平和的人。 　　他的院子里有一条大黑狗和几条小狗，我小心翼翼地经过那些狗的时候，他憨厚地告诉我：没事儿，我们家狗不咬人。走进他的工作室，木案上有只大白猫，警觉地注视着我，他又一次憨厚地告诉我：没事儿，我们家猫也不咬人。 　　他说自己是一个没有计划、没有目标，生活随意的人。 　　有趣的是他不会开车，他太太也不会开，所以他没有汽车。他说还行，出门时总能打着车。 　　讲起他父亲以前的故事，他笑得很真实，就像我们刚刚聊起的话题：关于善良，关于温暖。 　　 　　问题背景：作为中国为数不多的前卫艺术家之一，艾未未近来的曝光率很高，包括他给潘石屹现代城做的小区雕塑所引起的争议，包括他在京城近郊著名的大房子，包括他对艺术与生活的理解，频频出现在媒体的时尚栏目中，使人觉得他的生活和工作都是很时尚的。 　　马驰：你的许多作品无论在语言还是在内容上都存在着很鲜明的先锋、前卫的姿态。许多杂志在介绍你的作品和你的生活方式上，背后的潜台词也都是时尚，比如《时尚》和最近一期的《青年视觉》，你觉得你是一个时尚的标兵吗? 　　艾未未：我的工作和生活与时尚完全是两回事儿。先锋或者说前卫指的是艺术范畴里的东西，它是文化轨迹。而时尚概念是商业范畴里的东西，也可以讲是大众的一种生活态度。先锋与前卫是艺术家自己在创作中的追求与喜好。而时尚的受众面可能是整个社会中的所有人，而且根据不同的人群有不同的追求，你比如说工人有工人的时尚，农民有农民的时尚，城市里十几岁的孩子又有他们自己的时尚。 　　有人会觉得我现在住的房子是很时尚的，可是我的出发点仅仅是符合我自己的生活方式，同时满足我工作上的需要而已。 　　问题背景：现在艾未未主持并经营着一家叫“艺术文件仓库”的画廊，这里主要展示并经营着前卫艺术家的作品。但这里的光顾者寥寥无几。关于艺术家以及他们的作品能卖多少钱，对于公众来讲一直是一个神秘的，但又让人感兴趣的话题。 　　马驰：在中国，前卫艺术家的作品好卖吗?如果没有人愿意购买他们的作品，那他们的生活以及你的画廊的生意岂不都成了问题，还有我冒昧地问一句，您自己的作品能卖多少钱? 　　艾未未：如果一个艺术家被称作“前卫艺术家”，那就说明他的作品是背离了公众的审美趣味的，是很自我的，很个性化的。在这个基础上，让别人愿意拿出时间来去欣赏，去理解它就已经很困难了。在国内几乎没有人来花钱收藏这样的作品，来我们这里购买作品的大多是国外的专业收藏家。中国目前前卫艺术家的生活也是各有千秋，就像那些匆匆忙忙走在街上的人们一样，每个人都有维持自己生活的不同方式，有些人会碰上许多好事情，有些人会碰上一点好事情，还有些人终生碰不上好事情，我自己算是碰上好事情的人，这让我很满足。我的画廊现在是赔钱，但我不会降低它的水准，我认为我应该维持它的品质与尊严，这也是我的乐趣所在。 　　我自己作品的价钱没有一个范畴与标准。这完全要看我自己对待那件作品的态度与收藏者的心态。关于我的作品被售出的价钱，有时候我自己都会觉得很荒诞。 　　马驰：有些画家取得了很大的商业成功，比如丁绍光，比如陈逸飞，你怎样看待他们和他们的作品? 　　艾未未：其实“商业成功”四个字就已经说明一切了，商业成功就是商业成功。就像“麦当劳”可能是世界上商业最成功的餐馆，但你不能说它是世界上食物最有营养的餐馆。我认为一个人的乐趣在哪儿很重要。有人认为挣钱就是乐趣，我祝福他们。 　　问题背景：艾未未在建筑方面也有自己独到的见解。“艺术文件仓库”和他居住的带院子的大房子都是他自己设计的，建成后连德国的专业媒体都前来采访。潘石屹也是看过他的房子才决定与他合作。艾未未也参与了潘石屹“长城脚下公社(建筑师走廊)”的策划。 　　马驰：现在许多人对买什么样的房子，装修成哪种风格都颇为头疼，你以一个艺术家的身份，能给他们什么样的建议?

T3航站楼：艾未未对话诺曼•福斯特 2008年8月25日 中国文化报 　本报记者 张晶晶 8月8日，艾未未和诺曼福•福斯特在尤伦斯当代艺术中心进行了一场精彩的对话，他们就首都新机场T-3航站楼及相关建筑问题和现场听众进行了愉快的交流。 　　在诺曼•福斯特为北京首都机场扩建方案登门拜访艾未未之前，艾未未并不知道来访者是谁，直到他被赫尔佐格邀请担任鸟巢设计顾问时，他才知道这是一位国际建筑界的大腕儿。 　　诺曼•福斯特是享有世界声誉的现代主义建筑大师，他和贝聿铭有许多狭路相逢的故事。20多年前，福斯特在香港设计的汇丰银行，以其开创性的内部空间设计成为经典建筑。就在汇丰银行的旁边，由贝聿铭设计的中国银行香港分行大厦，以节省三分之一钢材的记录和蓝宝石般的外观，成为香港的新地标。同样的故事又发生在德国柏林。两德统一后，福斯特执笔德国新议会大厦的设计，在一个老建筑的顶上建造了一个巨大的玻璃穹顶，成为德国统一的标志，每年吸引300多万游客。贝聿铭也来到了柏林。他应德国总理科尔的邀请设计另一座代表德国统一的建筑——德国历史博物馆新馆。这座新馆开业时，当地一家报纸的标题是《柏林为贝聿铭欢呼》。德国文化部部长在开馆致辞中称赞，这座建筑物证实了贝聿铭是建筑史上不辱先贤的继承者。 　　艺术家艾未未1999年才介入建筑，他的第一个项目是自己的工作室兼家，这个房子建成以后被很多专业和不专业的杂志报道，让他在建筑界一举成名。此后他做了很多建筑，用他的话讲：“我成了最忙的人，比国外建筑师一生做得都多。”在众多他参与的项目中，鸟巢、运河岸上的院子等项目引人注目。 福斯特：设计的出发点是方便乘客 　　1998年启用的香港赤鱲角国际机场是福斯特个人建筑生涯的一次辉煌，在过去10年中，香港机场连续7次名列世界最受欢迎的十大机场之首。有不少人甚至专门坐地铁去看香港机场，而不是为了坐飞机。 　　与多数由一群航站楼组成的机场相比，福斯特设计的首都新机场将多个航站楼集中在一起，乘客不用在不同的航站楼之间找来找去。福斯特的体会是如果机场有六个航站楼，六个停车场，六个通道，走进这样的迷宫简直是一个噩梦。比如伦敦希思罗机场有五个航站楼，乘客必须在不同的航站楼之间来来去去，非常麻烦。换个体会，如果将六个航站楼集中在一起就方便多了。机场是城市的大门，不应该那么麻烦，经常换楼。 　　福斯特设计的出发点很简单，主要是方便乘客，给他们最好的旅游体会。建设一个机场要考虑很多因素，最重要的因素是乘客。当然可以谈很多细节的东西，比如行李处理系统传送带有50公里长，在幕后运作，人们对它高效率运行有很高期望。而飞机场非常大，飞机落地10分钟，行李要到位，不仅仅是公共部门问题，也是非常复杂的技术上的组织问题。但是这些都不是最重要的。 　　机场设计不仅仅关乎机场，福斯特看到的是对基础设施、对未来的投资。英国伦敦1860年按当时的伦敦人口数量建了下水管道，但如果是现在设计，则要对未来的发展做出预期，按高于两倍或者更多的人口数量来设计这个管道。 艾未未挑刺儿：机场要能看电影 　　尽管艾未未本人表示福斯特设计的机场非常方便、功能性很强，他非常喜欢，但他依然提出了批评，用他的话讲“我总是尽可能地挑刺儿”。 　　艾未未的质疑不是建筑、艺术方面的问题，他反问：如果乘客运输体系的特点变化了怎么办？不需要飞机怎么办？这时候机场应该怎么办？它应该能很快适应变化。比如冷热，可以根据外面的采光来调节。除了便利之外，我们还需要机场有其他的目的，因为人要花很多时间在机场呆着。它可以有很多的活动，比如会议；它可以有休闲交流的地方，从一种形式的运输到另一种形式的运输；同时有娱乐的地方，比如电影院。 　　福斯特对此的回应是：艾未未的问题背后存在更为广泛的问题，也就是我考虑到的这个机场的最大不同之处。很多机场进去之后，会感觉是一个大的商场，这个问题是可取的吗？难道机场要变成掏空钱包的地方吗？ 　　福斯特也认为，如果运输的特性产生了变化，机场下一步应该有潜力做很多事情，比如机场是不是可以接近居住环境？不妨将大大的机场做得很温暖。艾未未设计的小院是完全崭新的地方，有很多这方面的品质。对于机场，一直有各种不断增添的新要求，有的问题设计师不能解决。比如技术方面，安检带来很多麻烦，浪费很多时间：比如飞往世界的班机一旦一个班次误机，其他的航班同时被延误。对于这些问题，福斯特的方法是，提高技术性能、方便大家安检，这样乘客提前五分钟到机场即可。而作为一名设计师，则尽量做出一个人性温暖的环境，不妨考虑多加一个电影院，这样即使在机场等待，也会令人愉快。 城市的性质并不取决于几座大楼 　　北京新机场和鸟巢、CCTV办公大楼等与众不同的建筑一起吸引了世界眼球，有人认为，这些新建筑的存在改变了北京的性质。对此，两位一致表示异议。 　　艾未未觉得北京有独特的建筑是好事情，北京也有政策支持盖楼，但这只是城市组成的一部分，比如机场。众多施工地上崛起了很多新楼，但很少看到真正有意义的建筑，从设计方面来讲，城市是盖楼最多、浪费空间最多的地方。 　　福斯特的看法是，作为一个建筑师很容易认为建筑至关重要，崭新的楼吸引了大家的注意，很容易忘记城市的性质并不取决于几座大楼，而是取决于各种公共设施及居民的生活体会，比如交通包括开车、打车、坐公交是什么样的感觉。在福斯特看来，自行车专用道路、绿化工程等，都是具有提高公共空间品质的地方，最能决定市民的生活质量。 现场交流 　　观众一：建筑设计和风水有什么样的关系？学术界传统的哲学家批评这些新盖的楼有悖于传统的建筑，你怎么看？ 　　艾未未：说到传统和现代的区别，我们现在生活的世界就是现代的世界，自己去诠释世界，自己诠释来自何处？人生的意义何在？所以说传统只是一个审美学的态度而已。 　　诺曼•福斯特：传统在永恒中变化，某一个时间段很先进的东西，后来变成了具有历史意义、受保护的东西。就风水来谈，从历史方面它主要是民族艺术，它其实更多的是看微观的环境，比如安全的海港放在什么位置合适，当时更多是选址的问题，现在我们将它神话了。比如机场的天窗全是朝南的，是为了便于取暖。 　　观众二：外星人会喜欢你的建筑吗？如果我是外星人，不会喜欢你的机场。 　　诺曼•福斯特：外星人不喜欢我的机场，这没问题。如果有不同的意见很好，我想很难测量任何建筑物的影响，如果没有时间的考验，我们没办法对它进行评估。唯一能衡量机场的就是乘客是怎么考量的。我们已经尝试将我们所有的经验迈出一步或者好几步，对北京来讲最近的一个成功例子是，运行八年的香港机场在全球排名很高，但是我们肯定有些人会不喜欢，这是百花齐放的。 　　观众三：艾未未为什么拍新机场建设中的照片？ 　　艾未未：我认为你在照片中看到的内容，在我们的最后成品中看不到。建筑学讲使用和便利，但是还要讲到人们付出的努力，这是合理的思考的过程，而大多数的努力付出在最终的作品中都被忽视，这反映了建筑中的一种挣扎。不仅仅是说最终看上去怎么样，还有谁来使用、谁来建筑、如何建筑等问题，所有的这些问题都是非常重要的，我希望这些照片可以作为明证。 　　诺曼•福斯特：对我来讲，艾未未的照片揭示了很多东西，这不是机器人能做的事情，任何一个行为都包括价值评价，比如光、形式比例，这方面艾未未想捕捉的东西也是价值判断，讲的是角度、解释，甚至图片转换成书本中的内容。 　　观众四：你是不是在航站楼的设计使用了龙的象征？从空中往下看，新建的3号航站楼被设计成中国龙的形状，但龙被切成三段，你认为这样中国人会开心吗？ 　　诺曼•福斯特：昨天我们去故宫看了看，难以置信有这么一块3米宽17米长的石头竟然能运过来，石头上刻的龙是一个整体，但是上坡的时候需要停下，在中间有个东西将龙切成一半，我觉得将龙切成三半是很好的传统，悠久的传统。 　　观众五：我是香港人，香港赤鱲角国际机场是世界排名很高的机场，你个人回头看这个设施有什么价值？ 　　诺曼•福斯特：我作为一个设计师，每个项目最好当成一个空的电脑屏幕。当然内心没办法忘掉过去的经验。北京也是一种回顾，回顾各种世界上优秀的机场。所以当然我们新设计的楼会参考过去的经验，但这个航站楼和其他不一样，比如乘客的体会、机场轮廓的色彩等等。我们力图对数字时代的机场做得更人性化一点。 　　观众六：如果机场有一个艺术区，在我看来它更有意义，而不只是一个出去进来的中转站。 　　诺曼•福斯特：作为一个目的地，而不是一个中转地，这是机场的延伸。就像艾未未设想的，我们本来应该去机场开展这个对话。香港赤鱲角国际机场就成为一个目的地，有的人坐地铁就想去看看这个地方。公民所存在的公共空间，这是城市的内在因素取决于这些空间，大机场是其中的一个，它的规模不比任何少。 [日期] 2008-8-22 [编辑]晨轩 来源：http://goo.gl/tLJRk

作者 索菲   阿拉伯世界掀起茉莉花革命之后，在中国开始出现礼拜天茉莉花散步，近两个月以来，某些维权律师，自由知识分子，博客作者甚至像艾未未这样的持不同政见的艺术家遭到拘捕，就此本台东西南北节目对旅居伦敦的华语作家，自由笔会创始人之一马健进行了专访。 法广：马健，你觉得阿拉伯世界的茉莉花起义真能波及到中国吗？ 马健：我觉得可能性不大，因为中国的经济正处于上升的阶段，中国的老百姓正陶醉在变得越来越富有，越来越自信。这和埃及不一样，埃及的大部分中产阶级和青年人大部分也是感到有点穷途末日，这和国内人的心态不一样。 法广：那么为什么近两个月以来，中国的政策明显收紧了呢？ 马健：我觉得政策收紧可能跟中国明年的经济要出问题有关系；因为如果根据西方的大部分分析文章来看的话，现在中国最大的问题就是经济的问题，他们要 确保不产生因经济问题引起的社会波动，采取了一些手段，茉莉花革命只是一个表面现象，而象抓艾未未也是为了吓住那些有启蒙意识和自由意识的人，不要捣乱， 他们需要一个安定的社会。 法广：自从今年的诺贝尔和平奖授予中国自由知识分子刘晓波以后，中国认为存在着一个反华大阴谋？你怎么看？ 马健：中国的宣传部必须要找出今年的一个大的主导思想和概念，因为在所谓的经济腾飞以后，他们要占领舆论，在世界各地设立孔子学院，建立电视台，电 台，办报纸，这种很大的举动他们需要在舆论上占优势。“西方”在他们的概念里就是反华势力，所以你无论说了什么，他们都会反着说。这次对埃及，叙利亚和利 比亚这些国家的茉莉花革命，以及本拉登被击毙，中国的报道都是反面的。 反华大阴谋当然不存在，现在世界上警惕的是共产党的集权主义在世界上的扩张，并不是反华。从这么多年的历史来看，其实人们是很欢迎中国人的，中国人在全世界的移民基本上还是非常本分，勤奋，而且也没有宗教的压力，和阿拉伯世界的移民不一样。 西方社会方感的是共产党的经济崛起以后，很快他的意识形态就表现的越来越军事化，有扩张意识，不仅是让亚洲人反感，欧洲人也开始警惕。恐怖主义得到一定的控制之后，人们会更多地关注中国的军事扩张，因为这也是一种恐怖主义。 法广 :全球各地都在呼吁中国释放艾未未等中国持不同政见者，你们曾在艾未未伦敦展览时采取了一次撒传单活动，给我们的听友讲讲？ 马健：这是四月九号，艾未未被羁押之后，得不到任何消息，而且我们也看到他的母亲在到处寻找儿子；艾未未最大的，也是最重要的展览的重量是150 吨，就是一亿颗瓜子，用了三年的时间，共有三百多工人把这些陶瓷的瓜子做了出来；这是一个很令人震惊的作品，但是作者却像瓜子一样消失了。所以我们就思考 如何能对艾未未表示支持，最后就在他的作品上放了他的头像，也就是说人们在看这个作品的同时可以看到作者被消失了。这个行动也确实起到了作用。因为他的作 品本来就是要表现沉默的大多数。而在中国，瓜子是象征这毛泽东，而且也是可以被任何人放到嘴里吃掉的，当一亿颗瓜子放在一个展览馆的时候，无论是他的重 量，还是造型都全变了，就能感受到这些沉默的大多数还是有力量的，所以我们也希望通过放艾未未的图像把作品激活，让人重新感受到每一刻瓜子被消失的悲剧不 断重演。 法广：艾未未的雕塑展本周一才在纽约开幕，你了解艾未未的这次参展的作品吗？ 马健：不了解，伦敦最近也有一个他的作品展。他的被捕实际上激发了很多博物馆，美术馆，甚至是政界的反感。因为艾未未是一个世界著名的艺术家，中国 官方没有承认他的身份，而且一些中国官方的艺术家都在骂艾是个无赖。这就造成中西文化和价值观的对比，中国的一些艺术家很反感自由，认为在没有自由的情况 下，他们的作品也同样了一赚钱，获得名誉。到现在为止，还没有看到一个官方的“御用文人”出来为艾未未说一句话。 法广：你了解的艾未未是怎么样一个人？ 马健：我对他还是很了解的，星星画会这批人的性格和风格基本上都有一些雷同的地方，他们都有一定的反叛精神，要寻找自由。和那些在国外待了很短的时 间就回国的艺术家不一样的是，他在国外待了十几年，在纽约哦社会里活了下来。按照他自己的说法，他在纽约慢慢修复了在国内失去的东西—–在国内他感 觉不到自由的需要。这十年他有了很大的改变，回到中国以后，他就更感觉到艺术家的独立的个性是不应该和体制合二为一的。 法广：艾未未本来还参加设计北京举办奥运的鸟巢，怎么一下子又成为北京的阶下囚了呢？这反差也太大一点了？ 马健：这在中国不奇怪，因为当时选择方案的时候有一些外国人，或者说他也是这个圈子里头脑很活跃的一个人，那时侯所有的人，可能包括艾未未自己对下 一步要做什么都不清楚。他的作品很多都是即兴创作，包括装置艺术，行为艺术，或他最喜欢裸体艺术，自己都不知道有一天会走到政府的对立面去。他也许已经感 觉到危险就在眼前，但他并没有在意，因为他认为需要自由和独立精神是必然的。他把这些都想成了理所当然。  法广：中国言论自由的前景何去何从呢？ 马健：现在就很麻烦，艾未未很有名，但是有很多（包括独立笔会的人）有十几个人都被抓进去了，而且也判了刑。有很多人被警告，约谈 。这么多逮捕，所以说明中国的言论自由正在倒退，中国政府对言论自由的控制越来越科学化，专业化，有大量的财力支持，短期不会有言论方面的突破。 温家宝最近的讲话说应该给中国人自由和尊严，但是全中国可能只有他一个人这样说话不犯法。别人在网上这样写也会被封掉。同样会被警察叫走。  来源：http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20110507-%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E9%A9%AC%E5%81%A5%E8%B0%88%E8%8C%89%E8%8E%89%E8%8A%B1%E9%9D%A9%E5%91%BD%E5%92%8C%E8%89%BE%E6%9C%AA%E6%9C%AA