许纪霖

许纪霖：一场没有赢家的游戏 新民周刊， 2012.2.8.   　　记者 — 贺莉丹 　　假如事态不再有戏剧性的转折，韩寒和方舟子本人都将是这一事件的得益者，他们的知名度、影响力、粉丝数量和商业市场将跨上一个新的台阶。但从另一角度而言，他们又都是失败者，因为中国最出名的公众人物都陷入了某个冥冥之手所设计的陷阱，这是一场没有赢家的游戏。 　　 2012 年 2 月 5 日晚间，华东师范大学历史系教授许纪霖接受了《新民周刊》记者的专访，表达了他对于此番 “ 韩方论战 ” 的一些所思所想。 　　在此前四天，许纪霖教授在他的微博上转发了北京律师于国富的《韩寒方舟子论战的法律分析》一文，并引用了其中一段话， “ 我们何时才能学会以理服 人？无论是方还是韩，本来都可以更加理性，但双方的表现无法令人满意。之前被神化了的韩寒，终于感受到了高处不胜寒！无论案件结局如何，去掉神晕的韩寒才 是真实的韩寒，期待他继续写出更多的好作品证明自己。 ” 　　 “ 韩寒在这一波的表现与大家所欣赏的韩寒反差太大 ” 　　《新民周刊》：你关注此番的 “ 韩方论战 ” 么？ 　　许纪霖：我一般会注意我称之为 “ 公共正义 ” 的问题，我对这个事件不是特别关注。这是一个需要细节来判定的事件。韩寒在这一波的表现与大家所欣赏 的韩寒反差太大，本来公众喜欢的韩寒是一种 80 后特有的潇洒倜傥、嬉笑怒骂的智慧风格，如今变得有点发急。无论是他悬赏 2000 万元，还是诉诸法院，皆非 韩氏风格。在我看来，无论是麦田，还是方舟子，到目前为止，他们的推测都不足以致命，只是哗众取宠，说法好玩而已，一个智力正常的人，凭这些推测不会真的 相信韩寒有什么枪手。假如是过去那个韩寒，大可以足够的自信、傲慢、超脱、嘲笑乃至自嘲，将对手打得落花流水。 　　由此看来，韩寒还太年轻，他第一次碰到这样的指控，又很把自己当回事。但从另一方面说，韩寒还是个认真的老实人，他失去了智慧，但也没有学会王 朔式的痞子腔，更不像郭敬明那般抄袭被坐实、依然厚皮蛋定。韩寒的反应是一个正常的老实人的心理防卫，或许我们过去太把他当作超越他年龄和阅历的时代英雄 和超凡智者了。 　　《新民周刊》：那么，对于方舟子目前的反应，你怎么看待呢？ 　　许纪霖：方舟子是一个让人又爱又恨、一言难尽的人，他以知识打假闻名，打的是坏人，舆论一片叫好，打到了好人，又遭来一片痛骂。事实上，方舟子 是一个热衷打擂台的人，无论打谁，他用的是同一个逻辑，这种逻辑既可以使真正的欺世盗名者遭殃，也可能滥杀无辜，制造冤假错案。 　　对于韩寒，至今为止方舟子只提出了一些自称为合理的怀疑，这并不构成证据。特别是法律意义上的证据。《尼罗河上的惨案》中的大侦探波洛发表了一 通精彩异常的破案推测，杀手冷笑着问：你的推理很有想象力，但是证据呢？波洛最后抛出了致命的证据，最终让杀手落于法网。我们现在要问的也是：你的推理很 有想象力，但是证据呢？ 　　 “ 什么时候中国不需要韩寒了，就是我们所期待的理想社会了 ” 　　《新民周刊》：韩寒现在说，他 “ 一直不在任何的神坛 ” ，他自评为， “ 时无英雄，使竖子成名 ” 。你认为呢？ 　　许纪霖：韩寒在神坛上吗？我不知道。可能有一部分韩粉将他视为时代的英雄。但韩寒不是郭敬明。郭敬明的粉丝们是缺乏自我的，她们只有青春偶像的 崇拜。但韩粉的主流是有理性的，有独立的思考力和判断力，他们有自己的看法，只是没有韩寒那样的智慧，每每读到韩寒那些四两拨千斤的妙文，便大声叫好，引 为同调，而且还感叹韩寒怎么要把自己想说的意思表达得这么拍案叫绝？ 　　实际上，韩寒并没有超人的睿智，他的观点是普罗的、常识性的，但他的运思之独特、语言之巧妙，在当今神州独步天下。假如真的韩寒被查出有枪手的话，我也愿意向这位枪手致敬。 　　《新民周刊》：你的意思是，韩寒确实有一些他特有的智慧与幽默之风格，对吗？ 　　许纪霖：在一个舆论空间比较健全、批评不必有顾忌的社会，是不会有韩寒的。正是因为今天中国的舆论环境有某种扭曲和限制，韩寒才被视为时代的英 雄，更确切地说，成为公众的代言人。本来在一个民主社会里面，公众是直接呈现在前台的，但如今他们却需要代言人，需要网络的意见领袖将自己的想法放大。我 想，什么时候中国不需要韩寒了，就是我们所期待的理想社会了。 　　《新民周刊》：在你看来，这次的 “ 韩方论战 ” ，是我们所说的通常意义上理解的 “ 文人之争 ” 吗？ 　　许纪霖：让我感到遗憾的是，这段看起来似乎比较好玩的、实质有点无聊的争论，迅速替代了前一阶段由 “ 韩三篇 ” 引发的关于革命、自由和民主的公众 大讨论。那才是真正有价值、有意义的严肃论争，那样的论争本来只是在思想界内部，如今通过韩寒的巨大影响，扩大到公共舆论界，成为一个公共事件和公众话 题。然而，由麦田引发的所谓枪手事件一出笼，立即吸引了网络、媒体和公众的注意力，甚至连主流媒体像新华社都一哄而上，成功地转移了话题的焦点。 　　这个现象意味着什么？个中什么东西在被纵容、什么话题在被压抑？在一个大张旗鼓的所谓反低俗的时代里面，究竟什么属于低俗？什么才是真正的严肃？在我看来，对于有思想力、有社会责任感的公众来说，这些问题才是真正值得关心的。 　　 “ 沙老太婆和阿庆嫂打起来了，扭作一团，多好看啊 ” 　　《新民周刊》：我们关心，你怎么评价这次的 “ 韩方论战 ” 的意义？ 　　许纪霖：在韩寒这件事情上，我并没有看出太严肃的意义来。今天有了网络以后，舆论变得非常廉价，所谓人格诽谤与合理怀疑之间的界线，也变得空前 的模糊。网络时代发展至今，特别是有了博客和微博之后，个人意见与公共评论之间，不再像传统媒体时代那样，有一条明确的界限，特别是对于有着上百万粉丝的 明星人物来说，等于拥有了一张影响力不亚于卫星电视和全国性大报的自媒体，任何个人的私下表达都有可能产生 “ 蝴蝶效应 ” ，制造成一个足以震撼全国的公共事 件。 　　过去儒家认为知识分子责任重大，一言兴邦，一言丧邦，其实在公共媒体出现之前，在缺乏现代传播技术手段之前，只是自我膨胀式的意淫而已。但是， 在如今这个传播力无远弗届的微博时代里面，一言搅动天下的可能性真的出现了。于是，就出现了一个值得认真对待的问题：自媒体的行业伦理何在？在公众人物们 热衷于扩军粉丝、放大声音的同时，有多少人已经开始有这一伦理的自觉？媒体行业是否开始探索建立自己的行规？ 　　不要一切依赖于国家意志和国家理性，什么都要靠法律来裁决、人大立法甚至行政决断。在一个法治社会里面，法律也好，司法判例也好，都只是对社会 自主性的行规和伦理规范的国家性认肯。但在如今的中国，似乎一切都倒过来了：迷信国家意志的神魅，迷信法律的万能，社会和各行各业自身缺乏自主性规则和规 范，一发生类似抄袭、作假等争议性事件，不是首先诉诸同行、行业，而是急于向法律获取支持、讨回公道。久而久之，国家意志越来越强大，具有君临天下、裁断 一切的宰制性力量，而社会变得越来越被动、缺乏自主性。 　　从这个角度而言，我对韩寒诉诸法律并不以为然，而且这与他一贯追求的理念是相悖的。 　　《新民周刊》：那么，在你看来，这次的 “ 韩方论战 ” 是否像一场闹剧？ 　　许纪霖：闹剧这个词有点言重。我所期待的，是从无聊的、好玩的争论开始，引向一个真正有意义的方向，即激发起自媒体伦理规则的大讨论和社会的自觉建构。但对此我也不抱太多的奢望，因为我发现，在这一事件之中，已经有明显的商业利益介入。 　　比较起打官司和急于自我澄清，韩寒其实应该去做更值得他做的事情。枪手这类多少有点无厘头的猜测，其实是清者自清，浊者自浊。在没有过硬的铁证抛出来之前，其实只是一场好看的游戏，不值得认真对待。 　　但是在一个严肃话题被压抑的畸形社会之中，被纵容和鼓励的，只剩下低俗和无聊。已经到了 21 世纪了，国民的心理其实都没有多少改变，像鲁迅在差 不多一个世纪前所讽刺的那样，大家喜欢看打架，特别是名人的打架。沙老太婆和阿庆嫂打起来了，扭作一团，多好看啊。各路媒体也一拥而上，这是最精彩、最吸 引眼球、最有卖点的题材。 　　《新民周刊》：我看到你几天前微博上转了于国富律师的一篇文章《韩寒方舟子论战的法律分析》。 　　许纪霖：我欣赏于国富律师的那个说法，我觉得他从专业的角度说得很清楚。法律根本不会实质性去判断韩寒是否有枪手，最终还一个韩寒清白，法律本 身只关心韩寒的名誉权是否实际被方舟子伤害，韩寒作为原告，核心的问题不是证明自己被窦娥还冤，而是要拿出另外一些证据来证明方舟子的诬告确实在客观上影 响了韩寒的声誉，社会评价度大大降低，乃至于实际利益受损，比如，原来答应出版的书如今出不了了等等。 　　韩寒本来应该注意到， 2002 年，上海曾有一个官司，有家媒体报道范志毅涉嫌赌博而打假球，范志毅将该报告上法庭。结果上海的法院的判决是范志 毅败诉，法院认为， “ 作为公众人物，对媒体在行使正当舆论监督的过程中，可能造成的轻微损害应当予以容忍与理解 ” 。那个案子的判决，具有典范性意义。 　　韩寒要胜诉，未必具有其自以为是的把握。上海的法院直到今天 ( 注：截至此次采访的当天 ) 还没有决定受理这个案件。但谁知道呢，韩寒背后的商业团队或许醉翁之意不在酒呢。 　　假如事态不再有戏剧性的转折，韩寒和方舟子本人都将是这一事件的得益者，他们的知名度、影响力、粉丝数量和商业市场将跨上一个新的台阶。但从另一角度而言，他们又都是失败者，因为中国最出名的公众人物都陷入了某个冥冥之手所设计的陷阱，这是一场没有赢家的游戏。  

台湾很令我失望，还是天朝生活爽 作者：王奕龙 来源：人人网 这次来台北，很令我失望。 一下飞机，机场竟然没有满墙的景点宣传广告， 取而代之的是如何预防感冒如何讲卫生的公益海报， 太不为外地旅客着想了，幸亏我提前做了旅行功课， 要不然岂不是白来一趟台北。过了海关走到机场大厅， 很小很不气派，也没有象征国容的美女帅哥， 只有满地的老头志愿者开机场运货小车，非常不美观。 经过一个老头的指引，在售票处老太太那里买了票， 坐上了开往市内的机场大巴。 一路上楼房破破烂烂，没有大裤衩也没有大蛋壳， 没看到一个体现国富民强的建筑， 没找到一条长安街那样可供阅兵的16车道大路， 也没有一个类似北京市中心可以放鸽子的万人广场，一想， 可能没开到市里，还在郊区的机场高速路上。 最终大巴平平淡淡地到站了，这可是忠孝复兴站，市中心了算是， 一下车，奇怪，灯火在哪里？繁华的气氛在哪里？ 你们的欢迎姿态呢？你们的主人翁意识呢？哦，也对， 你们没举办过奥运会也没开展过世博会， 最近的一个大场面还是遥远的2017年什么大学生运动会， 太缺乏锻炼和阅历，哪里像我们天朝， 要打开所有灯光和烟火供你们瞻仰， 连牛奶也要特选无毒的给奥运村。 到了宾馆，前台小姐很热情，向我推荐很多台湾好吃好玩的地方， 但以我在大陆生活24年的经验，这样的热情一定是有利益驱使的， 哪位大陆的领导不是说过： “没有利益驱使，我为什么要为你做事？”，是的， 前台一定是在搞推销，她肯定还拿回扣， 但凡是她说过的地方我一定会格外小心谨慎， 虽然中正纪念堂不要门票、台湾大学更没有围墙，但也肯定有诈， 总之防人之心不可无。 上了楼，条件倒还凑合，只是等了一晚上也没有小姐打电话招待， 连旁边的足疗也真的只按摩足，KTV也真的只给你唱歌， 真想象不出台湾人民，或者，台湾领导的夜生活在哪里度过， 可能没找对地方？先睡了，明天去市政府附近瞧瞧。 一大早终于等来了小姐的电话，结果还不是特殊服务， 只是一声叫床——“早安！给您送早餐吗？” 第一天去市政府及其周边，这一天里我又发现了台湾的诸多问题， 其中之一就是太不会利用资源。 地铁站台的绝佳位置竟然没有打出类似“淘宝商城 11.11.11光棍节吐血大特价”的醒目广告， 尽贴一些哪里哪里有哺乳室、怎样怎样在地铁里逃生， 甚至还占用很大墙面做了一个很奇怪的“妇女夜间安全区提示牌”。 而我还发现，在麦当劳里竟然没有服务员收拾桌子， 并且吃完居然需要自己垃圾分类倾倒，没吃完的食物一个筒， 餐巾纸包装盒一个筒，酱包茶包一个筒， 甚至杯子居然需要拆下盖和吸管单独扔，因为和杯身不是一个分类。 这是多么的浪费就业岗位，你不知道这要在大陆， 倒垃圾和捡垃圾提供了多少万人口的就业， 你们小小的台湾全部人口到大陆倒垃圾都不够呢。 晚上看了《龙纹身的女孩》，电影前居然没有哈根达斯的广告， 一上来讲了半天这个影厅有几个逃生门，观众以什么路线逃走。 我认为这都是完全没有必要的，恰当场合应该“让领导先走”， 而既然这种电影没有领导看，那么观众走不走又何所谓呢？ 还不如多播几个广告，真没经营头脑。看了这场电影之后我才发现， 原来每个电影都是有片头曲的，并且长达5分钟， 我总以为绿色背景一条龙出现后马上就正片开始了呢，一想也是， 这里没有广电总局。但没有的确就是不好，不删减果然吃不消， 不说里面的限制级镜头对青少年的毒害了， 一部电影竟然能长达两个半小时，没有心理和生理准备下， 看到最后我都快饿晕了。 另一个问题是台湾人民明显生活在恐惧中。满大街总能见到“ 遇到紧急情况请按此按钮”的设备； 甚至正在我想扭头浪漫地望望窗外的景色时， 就会发现窗户上一个大大的红三角挡住视线，旁边贴着一个小锤子， 令我十分扫兴；就连我想安心坐电梯的时候， 扬声器里都会用三种语言播报如果电梯停住或者掉落怎么办， 这使我感到十分紧张不安。甚至随处可见消防栓、高压水口、 报警器、监控头、紧急逃生口，连消防车都在路边停靠好几辆。 我认为这些有碍大雅的东西应该像天朝一样藏好（或者压根没有）， 让国际友人看看我们是多么的安全，建筑质量是多么的有保障， 明火除了灶台和烟头上其他地方一概不可能出现（当然万一出现， 按照老规矩，将明火和残骸尸体以及舆论就地掩埋即可）。 最重要的是，应该让他们见识见识我们中华民族都是不怕死的。 电影院周边终于繁华了一些，台北101也在这里， 甚至还看到了LV专卖店，但我发现台湾人真是没见过世面， LV店里顾客寥寥无几，半天终于卖出去一个包， 店员竟然出门向买者鞠躬半天，一看就是没被大陆游客开过光， 要是有一天台湾对大陆完全开放， 洪水般抢购LV的大陆客会让你们跪在地上磕头的。 人最多的地方，其实不是台北101，而是诚品信义书店。 进去发现，台湾人真是没有逻辑，有说共党坏话的书也就罢了， 怎么还能有说自己坏话的书呢——《台湾历史书里没写的故事》、《 国民党新史》。并且什么语种的书都有，连给小日本都开设了专间， 当年抗日不全是你们国军吃亏了？ 连你们的死对头老毛都说了要感谢日本军阀，还这么宽容， 怎么就没有立场和民族虚荣心，不好意思，民族自尊心呢？ 结果书店还这么多，小小的台北无数家诚品书店，但我想了想， 明白了，觉得你们其实还是有眼光的，这一定是在学大陆—— 以开书店为由买地有优惠政策， 到时候你们也会像北京第三极那样等地段火了转手把地高价卖掉。 原来如此，你们开了这么多书店，不是在装有文化， 而是在玩房地产，这手法很大陆，我很欣赏。 在书店周边买了两个小玩意儿， 想砍砍价却发现每个商品都明码标价并直接以数字形式印到商品上， 这说明台湾和小日本一样，全国统一定价。你们不知在大陆， 一线城市和二线城市同一个商品的价格都不一样， 甚至一瓶可乐北京5环和2环的价格也不一样， 越牛逼的地方价格越贵，因为吹牛要缴税。而在这， 我这可是在台北，怎么来体现首都优越性，哦不对，省会优越性呢？ 就在台北101和诚品书店之间，电影院的对面，就是市政府， 竟然这就是市政府。气派的硬质铺砖广场呢？ 带玻璃碴子的高墙电网呢？神圣不可侵犯的武警岗哨呢？ 最让人不爽的是，你们政府显然只爱玩乐而不为人民着想， 因为政府门口没有红底白字的大幅标语“为人民服务”， 却写着回避问题的“祝市民龙年快乐”。 并且台湾政府十分压榨老百姓，因为到处可见“ 随地吐痰罚款7500新台币”、“ 车厢内饮食抽烟罚款7500新台币”这样的告示， 这大笔的钱没收了一定变成财政收入。我认为， 这为在大陆还苦苦钓鱼的相关部门提供了启示， 咱们也可以学习台湾搞“乱扔废弃物罚款”以及“ 车厢饮食吸烟罚款”，这如果在大陆实行，第一年一定创收上千亿。 当然，万一过了两三年大陆人民素质真的高起来了， 罚不到钱了怎么办？我认为这不是问题。 兄弟部门已经为我们做出了榜样——不论你买的车和船有什么关系， 不论你车排量多少甚至你今年到底开没开， 都要缴纳车船使用税和空气污染税。这也就是说， 将来就算你在车厢在路上不吃不喝也不扔垃圾， 但一样需要缴纳吃喝拉撒税。 晚上回来走在大街上，居然看到有年轻人扶盲人老头过马路， 我揉了揉眼睛，这不是我小学时候课本里学过的镜头么？ 在大陆20多年没亲眼看到，怎么来台湾第一天就见到了。 我冷静想了一下：这一定是在作秀， 一定是官二代微服私访和盲人艺术家在演一出新闻联播。 但看了看两边，也没有摄影机跟着，那估计就是“ 红领巾献爱心活动”，是要盖章签字写活动报告的， 总之一定要有立意有帽子。 步行回宾馆的一路上，一个多小时里没看到有一个人随地吐痰， 没看到有一个人大声喧哗，甚至没看到马路边一件废弃物，我想， 这其实并不能意味着他们的人口素质高，我相信， 一定是台北成千上万素质低下的农民工都回家过年了， 只是我来的时机比较巧或者不巧没看到而已。 到宾馆附近的711，这我又发现： 台湾太不注意保护自己的民族企业了，日本的明治、 澳大利亚的安可和台湾本土产的牛奶放在一起同台竞争， 这还让不让民族企业混了，这还怎么往里加三聚氰胺啊， 这还怎么可能有中国驰名商标，哦不对，中華馳名商標啊。 在这些品牌里，我还看到了统一方便面，可这样， 两岸到底不是也没统一么。 回头明个儿我找找路上跑的有没有解放牌大卡。