杨恒均

  《黑眼睛看世界》 网易读书：你为何自称“民主小贩”？ 答：不是自称，是有一个网友在网易专门开了一个博客来跟踪、批评甚至骂我，我发一篇文章，他就来挑刺，我发一张照片，他就讽刺我的身体缺陷（例如我长得没有脖子啊，眼睛也很小啊，我就不理他，有一天他终于给我想出了一个绰号“民主小贩”，意思是我老是推销民主，像个到处被城管驱赶的“小贩”。可他哪里知道，我当时对小贩很有同情，他本来是讽刺我的，却让我感到有亲切感，于是，我就干脆拿过来自嘲，再后来，读者不觉得是自嘲，我就用上了。几年前我开始在网易写博客的时候，有好多读者来批评和骂我，这些年，越来越少，支持的越来越多。我想，民主是个了不起的词儿，经常被人拿来炒作，好像很不起一样，历史上传播与推动民主的人也好像都是大人物。我想，把民主与小贩放一起，很符合我的思想。民主没有啥了不起，小贩也可以推销，民主来了，也是为了小贩这种人过得更好。 网易读书：你用黑眼睛看世界，在不同国家的见闻和经历，如何影响了你的民主观念？ 答：如果没有不同国家的见闻与经历，我可能根本不会认识民主，更不用说有民主观念了。我承认，很多人靠看书就能够获得民主观念，但我不行，我是靠实际的经历获得的。目前我把我的经历与所见所闻都写在书里了，毕竟不是所有的人都可以走遍地球上上百个国家，他们通过我的书和眼睛，可以看到一个世界。 我到处看世界，其实心里装的始终是中国，否则，就不会看来看去，最后写出来的是世界，大家感受到的却是中国。你想啊，海外华人华侨有六千多万，大家看世界的眼睛也都是黑的，但有几个人真正还回去关心中国？我说的是用文字的方式。只有心里装着一个参照物——中国，你看世界才有意义。我看世界对我认识中国有很大的帮助，例如，以前出国前，总认为咱中国人自私，甚至劣等，到了海外，发现外国人根本不比我们优秀。就拿美国和澳洲的偏远地区的农民来说吧，真和我的家乡湖北随州的农民“素质”高不到哪里去，可为什么人家有些事就做得比我们好呢，那就是规矩，就是法治，就是民主的制度。这种例子还有很多，很多人认为我到西方看到的都是好的，所以优点卖国，有点汉奸，却不知道，如果都是看的好的，发现中国永远比不上外国，我还关心中国干啥？不是这样的，我常常在西方看到不好东西，这让我很有信心。 网易读书：民主与国民素质有什么关系？怎么回应这种说法：“西方民主模式不一定适合中国国情”？ 答：这里可是有一个很大的圈套，例如当我们说“西方的民主模式”的时候，指什么呢？严格说，任何一个国家的民主模式都不适合第二个国家，英国的模式绝对不能拿到美国，否则，怎么会有美国独立战争？美国人为啥要把英国人打跑啊？ 但是，民主的一些基本理念，例如人权，自由，投票等等，这可是世界上都适用的，你能说亚洲和中国就没有人权？你能说亚洲人都不喜欢自由，喜欢当奴隶，那西方人侵略我们的时候，为啥要抵抗？当奴隶嘛。不是这样的，西方的民主模式不适合中国是一个圈套，很多人就是拿这个圈套套住了一些人，我不会上当。关于素质，我前面说了，那些觉得中国人素质不行的，第一，问一下他们自己，你的素质行不行？你还别说，他们一般都会说，我的素质当然行，只是其他人……这就是自私的家伙，你行，别人就不行？第二，让他们到西方住一段时间，看看外国人的素质到底有多高，这都是胡扯，我住了四五个国家，不是住在大学，也不是住在城市里的外国人中间，而是像外国人一样住在居民区，他们的素质和我们差别不大，不同的就是制度，包括法治。 网易读书：当下国家经济正面临重重危机。你有一个论点是经济问题需要政治来解决，为什么？ 答：经济有其运行规律，中国经济高速发展这么多年，很了不起，但经济发展迟早有放缓的时候，世界各国都如此，可为什么世界大多数国家出现经济危机，都没有那么紧张，只有我们却往往牵扯出政治问题，甚至感觉到天要踏下来了？很简单，我们经济发展中存在一些靠经济手段无法解决的政治问题，例如不平等——大家都想发财，可大家的起点不平等，权贵垄断了一切，普通人家的孩子在目前的体制里，很难出头；还有不公正——分配的不平等，财富大量集中在国家政权和权贵手里，普通百姓成为经济发展的陪衬。如果这些问题解决了，即便出现经济危机，又有什么关系呢？ 网易读书：为什么说民主是个人的事情？ 答：看起来，你是认真看过《黑眼睛看世界的》，民主这个词很大，很夸张，但归根结底，什么是民主，就是你的事你自己作主，我的事我作主，国家的事，我们一起投票来决定。就这么简单。可这么简单为什么人类几千年的历史都无法实现民主，很简单，第一，人类的财富没有那么丰富，第二，资讯不发达，老死不相往来，第三也是最重要的，人们没有那个意识，也就是没有民主理念，没有被启蒙。现在不同了，地球上除了北朝鲜等少数地方外，每个人都希望为自己的事作主，等到大家都认同了这个理念，就要民主了。就这么简单。 网易读书：你在微博说最近出现了一股反对民主的声音与气势，你觉得是什么原因？ 答：刚刚说过民主理念已经深入人心，也深入到地球上任何一个角落，中国共产党这几届领导人，几乎都在大会小会强调民主，有些人说他们只是说说，这有失偏颇，他不说你又怎么样？他说，是因为他们也支持也想实行民主。可是，就在这个时候，却又一个反民主的风气盛行起来，为什么？很简单，有些利益集团认为民主来了，他们的好日子，他们的垄断，他们的贪污腐败就无法进行了，于是就起来反对民主。这些人中的大部分是糊涂，你别以为民主来了，你就不行了，其实民主来了，富翁会更多，你不贪污腐败，只要会做生意，只要按照规矩钻营，你照样发财，而且，有利的是，你不会被随便秘密逮捕，被不符合法律的弄进去。当然也有少数实在是坏透了，为了一己之利而损害国家与民族前途。 由于世界上又来一波民主浪潮，这些人特别紧张，就想方设法攻击民主，你还别说，在一些年轻人中还真有效果。不过，我相信，看我这本《黑眼睛看世界》的年轻人，就一目了然了。 网易读书：这两年来，借助网络和微博，一些不公平的事情得到了解决，互联网民声和民意之间有何区别和联系？ 答：互联网就是反映了民意，有人说上网的人不多，不能代表民意，错了！西方有完整的民意表达渠道，但真正站出来表达“民意”的绝对没有中国人上网的比例高。这很简单，任何一个制度，任何时候，都不可能发动全国民众来表达“民意”，那恰恰是有些人歌颂文革时的理由，他们说文革是大民主，全国人民都能表达——这是可笑，全国人民都能表达的话，1976年文革结束时，中国人都穷得像老鼠？中国人那么贱，都想当穷人吗？当时真正能够表达“民意”的都是篡党夺权了的造反派。 互联网是一个开放的平台，几乎没有门槛——任何中国人哪怕买不起电脑的，都可以用几块钱到网吧上网，表达你的意见，发泄你的不满——只要你愿意的话，如果连这个门槛都不愿意跨越，你的“民意”显然并不重要，或者你认为你应该被代表。而且，中国有四亿网民，可真正去讨论政治的呢，大概只有几百万吧，有人说这些人不代表民意，那谁代表？那些不愿意也不想发言的？他们不愿意啊——而有些人就是喜欢他们的沉默，因为你沉默了，人家就可以代表13亿人。 你看，就是这样的。我想，中国政府高层应该认同的我的说法的，否则，他们干吗要听网络上的民意，关闭这一小撮不就行了？说实话，我比较欣赏当局对网络民意的重视。一位加拿大的华人经常看我的文章，他得出的结论是：凡是我讨论过的重要问题，不到三个月，中央就有措施，就开始解决了。他说，我是不是中央的智囊，我告诉他，你老看我的文章不行啊，要上网中国大陆的网，我的很多东西都是大陆网络上的“民意”启发的。 来源： 网易读书

先汇报一下这次来成都前的“走遍中国”行程，在 11 月初从悉尼飞到温哥华，同当地的华人华侨有几次交流，谈的是“中国模式”。随后到香港住了一个多星期。 11 月 22 日，参加在广州举办的“共享文学时空”海外华文文学研讨会。接下来去了厦门、漳州与泉州，参观了土楼、“集美”和林语堂纪念馆。 28 日，又飞过台湾海峡，上到高雄佛光山拜见星云大师。下山后在高雄与台南转了一大圈。来成都前，还去了趟北京。从南边的香港、广州到北京，从宝岛台湾，再到西部文化重镇成都，这次“走遍中国”比较紧凑，收获却不少。这也是继上一个“走遍中国”关注“中国模式”后，对中国文化与价值观的探索之旅。   于丹的中国文化   “世界华人文学研讨会”是第一次在中国大陆召开，举办单位暨南大学还是挺重视挺热情的，两天的会议最重的戏是开幕式后请于丹做主题演讲，她谈中国文化。这是我第一次听于丹演讲，也是我第一次接触到于丹的想法。以前没有看过她的任何文字，但我并不反感她，一个教授能够弄得全国皆知，一定有其特长，这是任何多元社会都允许并鼓励的。即便她讲的有不符合学术甚至错误的地方，你也去讲，去纠正过来就行了，没有必要对她太过学术、太过刻薄。这是我以前对她的基本看法。那次，她演讲起来如滔滔长江之水，唐诗宋词信口道来，旁征博引，这一讲，就是将近两个小时。也彻底破坏了我对她的看法。   我听了不到五十句就开始感到不安，并且这不安越来越严重。于丹的演讲如果针对中小学生，单单寻求娱乐的电视观众，或者一些发了点财的中小企业主与暴发户，应该还是一篇能自圆其说的东西。可是，她这次是对来自世界 33 个国家的 300 位华文作家讲“中国文化”。其中有些会好几门语言，在海外取得博士学位的都有几十个，不乏专家教授。在于丹演讲的过程中，我观察周围的华人华侨，看到他们大多面无表情，我不禁感到有点迷惑，难道他们没有听出来于丹是在瞎胡扯？   于丹为了突出中国文化优越而对西方文化与宗教的不以为然，把中国的伦理抬出来同西方的宗教抗衡（好像西方就没有伦理似的），还有她洋洋自得地宣称自己就是看武侠小说长大，武侠里就有丰富的中国文化，并以武林高手练到最高境界可以以气当剑、杀人于无形来说明中国文化之高深，让我听着都觉得脸红。   为了教育她碰到的一个不懂得高深中国文化的外国人，她用大段讲述一个禅的故事。她说，古代一位混混买了三匹八吊钱一匹的布，付款时声称“三八二十三”而不是“三八二十四”，这位混混竟然以颈上人头作担保说自己是对的，只肯付二十三吊钱。一位小和尚打抱不平，说如果“三八二十三”是对的，他愿意输掉头上的帽子。众人相持不下，于是来到小和尚的师傅——一位德高望重的老和尚处，请他作主。   没想到，老和尚沉思了一会，竟然说“三八就是二十三”，小混混是对的。小混混不但用二十三吊钱拿走了三匹布，还得了小和尚的一顶帽子，高兴而去。老和尚却因此受到镇上众人的鄙视与驱逐。小和尚一路上都愤愤不平，最后还是忍不住质问老和尚为何说“三八二十三”。老和尚说，你说那小混混的头重要，还是你头上的帽子重要？他用头来和你的帽子打赌，我能说“三八二十四”吗？   小和尚明白过来，我们大概也都能够理解那位宅心仁厚、救人一命的老和尚。这是一个很不错的“禅机”故事，加上于丹讲得声情并茂，成为整场演讲中的亮点。可亮点几乎马上变成污点，因为于丹说当时他对外国人讲这个故事的目的，是要告诉外国人关于中国文化的高深之处：外国人弄不懂中国文化，说我们不讲原则，是人情社会 …… 但这故事就说明了我们中国文化的高深和美妙之处，我们的中国文化有时就可以是“三八二十三”，而不是“三八二十四”，这就是中国文化的精华啊！   我听到这里差一点闭过气去！这竟然是我们的于丹大师对一位外国人，以及来自 33 个国家 300 位华语作家宣讲的中国文化之精华？我的上帝、我的老天爷啊，这个故事没错，可如果把这个故事上升到中国文化的层面，这恰恰是整个中国文化挥之不去的糟粕与梦魇啊。世界上有哪一个高深的文化可以灵活到“三八二十三”？这样的文化可能走出人治与人情的死结吗？严谨的科学与法治的现代社会能够在“三八二十三”的潜规则中诞生？但这就是我们于丹理解的中国文化，就是让她向外国人炫耀的中国文化？   我对于丹的看法依然没有改变，对她没有任何恶意，也不想对这种很努力与成功的人士求全责备，但让我不解的问题是：一个堂堂的中国大学，竟然请一个娱乐人物来给 300 位海外华人讲演中国文化？是你们找不到更适合的人 ? 还是你们自己也搞不明白什么是中国文化？什么是文化？   两脚踏中西文化   由于这件事，我在接下来的“走遍中国”旅途上，常常同身边人交流对中国文化的看法，以及在周围寻求中国文化的踪迹。在福建的旅程是由华侨大学负责的。招待文化人，自然要去这些地方最著名的文化景点参观，少不了去土楼、“集美”，我们在陈嘉庚墓前缅怀他对祖国文化发展与教育事业的杰出贡献。之后还去了漳州的林语堂纪念馆，我特地在林先生那句“ 两脚踏东西文化，一心评宇宙文章 ”的对联前拍照留念。   据说是当地政府改变我们行程，安排我们去林语堂纪念馆的。我想，当地官员很有心计，大概是希望我们这些海外作家能够学习一下林语堂，也出一两个大家。面对这位“两脚踏中西文化”的文化大家，我不知道当天来访的几百位华人作家有何感想，反正我是有些惭愧的，土楼是古人的智慧结晶，陈嘉庚是传统中国教育的产物，林语堂也是 1949 年前培养出来的大师，我们这个时代呢？不过，我们也可以自我安慰，当今的中国出不了林语堂，责任可不全在我们这些作家哦。想一下林语堂当时处于比较动荡的时代，却能够四平八稳出版了 60 本著作，而我个人的创作劲头一点也不比他低，可出版一两本书，几乎耗尽了精血——不是写不出书，而是出版不容易！别说没有林语堂，就是有，也肯定被当今的出版制度折磨疯。——不知道建议我们参访林语堂纪念馆的官员是否意识到，当今中国出不了林语堂，他们的责任一点也不比我们轻。   就拿这群华语作家来说，有好几位私下告诉我，得到大会邀请到大陆开会研讨华文文学，他们激动得夜不能寐，准备了精彩的研究论文要发言与发表，作为海外游子对祖国的贡献。可是，他们的“贡献”几乎都由于内容敏感或者不适合在有领导参加的场合宣读而被婉拒。结果剩下的那些发言，无论从学术还是思想上，几乎连文化人于丹的演讲都不如。——我这才发现，问题不在于丹是否能够讲中国文化，而是其他人是否能够像于丹一样讲中国文化。如果只有那些半生不熟的人可以自由发挥，稍微有思想的就被限制甚至阉割，文化能够繁荣？民族还有希望吗？   到台湾后，我还是忍不住和周围的好几位华人华侨讨论起于丹的演讲，没想到，那些当时一言不发像大妈大婶的“作家们”马上告诉我，人家大陆那么穷，还如此奢华地招待我们，据说还高价请了于丹来演讲，我们有吃有喝，管那么多干啥？你杨恒均别没良心了。再说，大陆也就这个水平，人家喜欢于丹，你就让他们喜欢，你的子孙又不生活在这样的地方，你紧张什么？我们尽量把亲戚朋友移民到海外吧。你老抱怨，小心他们下次不邀请你回来 ……   台湾自由行，我们看什么？   记得刚刚开始提台湾自由行的时候，我写过一篇“ 大陆游客可以在台湾做的一件事 ”，由于台湾的法律保障民众游行示威的自由，我建议那些整天在大陆反对台独的大陆人趁到台湾旅游的机会去“总统府”门前的广场上举着“反台独”的牌子玩一次游行示威，并拍照留念。在中国人土地上，这种被保护的游行示威是绝无仅有的，何乐而不为？但后来听说这文章传播太广，引起台湾当局关注，且专门出来解释“外国人”不能在台湾搞这事。不过，这就让一些网友更气愤了，“外国人”？谁是外国人？走，到台湾总统府游行示威反台独去！假游行差一点变成了真游行。   好在迄今为止还没有大陆游客因读了我博文而在台湾惹出麻烦，我也不再出这种馊主意，咱们今天不谈政治，只谈旅游，谈文化，好不好？说起旅游，我还真不知道台湾有什么地方值得看的。台湾有些博物馆不错，但和大陆的辉煌气势相比，小巫见大巫；整个台湾的高楼大厦加起来，也比不了上海的一个区；至于大陆人耳熟能详的阿里山与日月潭，连接待我们的台湾朋友都建议不要去，怕我们失望。无论山脉还是湖泊，台湾的怎么可以同大陆的任何一个省份的相比？至于古迹，我这次去了台中的总督府，已经是台湾比较老的，但也就几百年历史 …… 我去过台湾大概都快 20 次了，你问我哪里值得去，我还真一时说不上来。当然这绝不是我一人的感觉，很多大陆赴台的访客与游客都有类似的感觉。但那天，大概是我心中老想着文化吧，竟然有了一些新的感觉。   当时，我和一位朋友正在高雄与台南的大街小巷穿行，旁若无人、高谈阔论，可有那么一瞬间，我们都停了下来，我们已经走了半天，这才发现，好像进入了无人区——人不多是事实，当然并不是没有人，而是从我们身边经过、坐在路边闲聊、打理小摊小贩的台湾人都很安静，安静得让我们这些大陆来的游客几乎忽略了他们，安静得好像街道上只有我们 ……   这个发现让我好吃惊，走来走去找不到的文化其实就在身边，就在身边这些台湾人身上——他们中很多是从我们刚刚访问过的漳州、泉州过来的闽南人，同文同宗，可却有完全不同的风貌，平时柔声细语，但权益受到侵害时则会涌上街头，和我们正好相反，这就是文化的差异？当时站在路边的我几乎立即悟出了一个道理，我知道这次该告诉大陆自由行的游客过来看什么了，不是高楼大厦、不是湖光山色，甚至不是博物馆与古迹，这些都不能满足来自大陆的你，甚至会让你失望。   大陆游客到台湾来，应该看的是人，是人文。可惜的是，这往往是团进团出的大陆游客最没有时间与机会接触的，他们接触最多的是职业化了的当地导游与售货员。游客们缺乏了同当地人慢慢接触，从人的身上品评人文，感受文化。台湾人身上中国文化的因素要远远多于大陆人，即便同我一起开会的华人华侨，也流着更浓的中华文明的血脉。而如果我们不懂得观察台湾的人与人文，肯定是看不懂台湾的。   细细品味台湾的文化，我们会明白很多事情。包括我们这些一直专注于制度变革的人士，也应该从更大的文化框架入手，或者换个角度看问题。我举个例子，我这次考察了佛光山与台湾的宗教。大家知道，佛教在台湾堪称“佛法无边”，有些地区几乎达到一百米就有一座佛教寺庙的地步。佛教深入到社会的各个角落，也深入到人心里，台湾佛教派别五花八门，不排除一些误入歧途的，但总体来讲，台湾的佛教是教人向善，劝人行善。例如星云大师倡导的“人间佛教”就提倡“三好”——做好事，说好话，存好心。   有人可能会说星云大师的“三好”没有政治立场，此话不假，在专制时代与民主时代，他们都在那里教导民众行善，做“三好”百姓，好像没什么原则，但这恰恰说明，文化高于政治，或者说政治文化只是文化的一部分。尤其在政治转型的过程中，文化高于政治具有重要的现实意义。例如台湾佛教团体就部分肩负了教人向善、奉献与做好人好事的任务，当政治变革时，社会处于相对混乱状态的时候，佛教等各种民间文化扮演了重要的维稳任务。而这个任务在中国大陆，一直是由政府来做的。当政府的权力无法限制，变得腐败的时候，整个文化也会被拖下水。当文化遭到破坏时发生政治转型，人心靠谁来引导？社会靠什么维护稳定？   台湾的政治转型如此平稳，原因是多方面的，其中传统文化保持完好，外来文化得到尊重是重要的原因。   设立文化特区，放松对文化的控制！   现在谈谈我这次成都行的印象。成都是一个好地方，也是中国西部的文化重镇。有很多硬件都是其他城市所没有的，尤其是都江堰，建筑时间和长城差不多，工程规模也不相上下，一个是用来阻挡少数民族入侵而保卫政权，一个因势利导、兴建水利工程而造福民众，长城早就塌了，只不过为了吸引游客而重修了几次；而都江堰至今还在发挥作用。结果长城成了中华民族的象征，都江堰却没有得到应有的地位。当然，这说的是硬件。前面说了，一个城市要想吸引人，不应该只有那些看得见摸得着的东西，更重要的是一种看不见却无处不在的东西，那就是文化，就是软实力。   一个城市最重要的财富应该是她的文化，这一点成都是做得不错，而且很有潜力。文化对于一个城市很重要，对一个国家就更是如此。中央十七届六中全会把深化文化体制改革、繁荣社会主义文化大发展大繁荣作为主题，这是继 1996 年以来再一次提出文化主题。现在的问题是如何发展、繁荣文化？根据这个月从南到北，由东向西“走遍中国”的一些见闻与感想， 我提一个建议，那就是各地根据实际情况发展有特色的文化，中央则解放思想，拿出当年建“经济特区”的劲头设立“文化特区”。   中国的经济崛起是从“经济特区”开始的。当初小平在中国的东南角落挥挥手划了几个圈，弄出了几个“经济特区”，后来带动了一大片地区的经济发展。经济特区的经济为什么能够率先发展？有人说是政策优惠，这没错，但以我看，最重要的原因就是政府放松对经济的控制！   江泽民执政时把“经济特区”扩大到上海等长三角流域。胡温时代经济特区的界限模糊了，因为经济特区的经验已经不足为奇，逐渐在全国推广开来。还有一个原因，胡温时代诞生了另一个特区——互联网特区。这是下次聊的话题。   “经济特区”已经完成了历史使命，这点从最后设立的一个经济特区——海南经济特区无疾而终可以看出来。因为你已经没有什么可“特”，你能特，大家都能特，还有什么特区之说？所以说，“经济特区”的时代结束了，可中国的经济还将继续发展，而经济的发展如果没有文化与价值理念的支撑，肯定难以为继，一定会出大问题。 一个大国的崛起要三足鼎立才能稳定：经济发展，文化繁荣，与制度变革。   而在当今中国现有的体制下，要繁荣文化谈何容易？别说中央高层的号召出来后几乎没有得到几个网民的支持，就看实际情况也让我们倍感焦虑：上面一说繁荣社会主义文化，文化人还没有看完报告，那些主管文化的机构与官员倒忙了起来。这样不行的，文化要繁荣，唯一的诀窍就是放松对文化的限制与控制。正如当初要发展经济，就是从放松对经济的控制一样。   这次“走遍中国”从香港开始，到成都结束。当时到了香港，我也有了一些新的认识。香港回归这么多年，香港特别行政区的经济已经并不比大陆“特”多少了，政治上也裹足不前，但香港的社会却依然保持一定的活力，大陆有钱人与孕妇仍然趋之若鹜，为什么？除了有医疗保险之外，就是教育，就是文化。从某种意义上说，香港就是中国的一个“文化特区”，在这里，文化是自由的。而香港人并没有因为这种自由就不爱国吧？   小平设立经济特区，江泽民扩大经济特区，胡温时代有互联网特区，那么，下一届领导人不妨考虑从设立“文化特区”入手，在经济特区内，放宽对文化的限制，任其自由健康地发展，则不愁文化不繁荣！松开限制文化发展、控制民众思想解放的紧箍咒，文化才能发展，文化才能繁荣！   杨恒均 2011 － 12 － 7 成都   “走遍中国”系列之东西南北谈文化   （这只是参加世界华文作家协会会员代表大会的部分大洋洲代表哦，拍摄于高雄佛光山）  （漳州林语堂纪念馆）  （乘坐台湾高铁，连续走遍高雄与台南，参观了总督府、孔庙、现代文学馆，当然还有夜市）  （除了老杨头，谁能一句话就让这些名博与媒体大家们笑得忘形？）  （风景如画的成都——摄于都江堰）  （一看就知道是我设计的啦，什么时候政治家的会议也能按照老杨头的思路摆姿势拍摄呢）