鄢烈山

美国之音 | 《纽约时报》或推网络中文版

联络我们 | 繁體 | 简体 2011年 9月 19日 中国微博网站将加强管控 奥巴马宣布减赤计划 杨念祖:支持美对台F16A/B升级案 探望陈光诚 两女士深夜遭洗劫被弃野外 《纽约时报》或推网络中文版 选择语言 Afan Oromo Albanian Amharic Armenian Azerbaijani Azeri Bangla Bosnian Burmese Cantonese Chinese Creole Croatian Dari English Worldwide French Georgian Greek Hausa Indonesian Khmer Khmer (English) Kinyarwanda Kirundi Korean Kurdi Kurdish Lao Learning English Macedonian Mandarin Ndebele Pashto Pashto – Deewa Persian Portuguese Russian Serbian Shona Somali Spanish Swahili Thai Tibetan Tibetan (English) Tigrigna Turkish Ukrainian Urdu Uzbek Vietnamese Zimbabwe – English 中文主页 节目介绍 视频点播 英语教学 粤语 藏语 关于我们 现场广播 点击收听 中文主页 新闻快讯 美国 中国 台湾 政治 经济与金融 人权 法律 更多主题 亚太 中东 欧洲 美洲 非洲 社会问题 教育 宗教 科学技术 劳工 军事与战争 灾害和事故 环境 健康 体育 生活方式 文化艺术娱乐 港澳 专题栏目 国会报道 对比新闻 媒体看中国 信息往来 政府声明 专题报道 图片汇集 互动空间 Facebook YouTube Twitter 读者评论区 网上服务 订阅新闻 掌上快讯 播客 聚合新闻 中文主页 中文主页 更新时间 2011年 9月 19日 星期一 07:59 PM 格林威治标准时间 聚合新闻  2011年 9月 19日 《纽约时报》或推网络中文版 记者: 吴心欣 | 华盛顿 据美国媒体报导,美国老牌大报《纽约时报》可能推出一个网络中文版。业界人士分析,如果《纽约时报》真有这样的举措,那将是一个好的尝试,对中国的读者来说将是一件好事。 根据纽约的网络媒体CapitalNewYork的报导,《纽约时报》新任国际新闻部主编、原《纽约时报》北京分社社长周看(Joe Kahn)透露,《纽约时报》计划推出一个中文网络版,内容除了有原创中文报导之外,还将包括中文博客文章。 报导说,周看认为这将为《纽约时报》探索各种不同的机会带来很有意思的挑战,而且能够继续实现该报的核心使命。用新近提拔的该报新闻部副主编苏珊·希拉(Susan Chira)的话说,这个核心使命就是每天都为读者提供最全面、最细致、最理性、最有活力的国际报导。 *业界人士赞扬此举是好的尝试* 南方报业集团资深编辑鄢烈山认为,《纽约时报》的这个计划应该是一个好的尝试。他说:“中国有这么多读者,另外很多年轻人他们都很关心美国,中美两国都是大国,大家肯定很关心他们(两国间)的一举一动给中国带来的影响,大家互相了解总是好事。” 香港资深媒体人周兵在接受美国之音采访时也表达了赞许之情,他认为,中国4亿8千万的网民基本处于比较封闭的环境下,他们渴望了解更多海外的消息。另外,此举对《纽约时报》来说也可能是突破纸媒困境的一个好办法。 周兵说:“从经营的角度看,中国的市场越来越大,原来是一个潜在的市场,现在是已经是一个实在的市场,在这种情况下,这些媒体需要扩大自己的影响,需要争取广告,纸质媒体需要生存下去的话,它扩大自己的市场是必要做的事情。” *《纽约时报》有自己的优势* 周兵指出,《纽约时报》在美国属于最权威的一类报纸,在美国办报历史悠久,实力较强,即便目前象美国的《华尔街日报》、英国的《金融时报》都有推出中文版,但是《纽约时报》仍然拥有自己的优势。周兵说:“它的一些深度报导和评论、一些国际视野的观察、对中国和国际的事情它是有一定的权威性的,因此和其它纯粹金融性的报纸或者单方面专业性的报纸(相比),(《纽约时报》)的综合实力和综合性的世界视野自有它的优势。” 作为一个老报人,南方报业集团的鄢烈山肯定了《纽约时报》拥有的言论自由权会让其在华文媒体中脱颖而出,但是同时这也成为其劣势之一,因为无疑其中文版将会遭中国政府封杀。 资深媒体人周兵指出,在中国要想看一些香港报纸比如《南华早报》 都是困难的事情,因此《纽约时报》要想在中国落地或者在中国市场开放几乎没有可能;而如果这样的话,《纽约时报》可能很难达到它创办中文网络版的目的。周兵说:“如果进不了中国,它只能在海外华人圈里。但是在海外华人圈里,很多人都是双语,都可以阅读其他语种。在这种情况下,如果光在海外的华人里,它的影响力和市场占有就不会有重大突破。” *可能冲击海外中文网站* 周兵表示,如果《纽约时报》凭借实力推出中文报导,会对美国和海外的一些中文网站带来一些冲击。不过,美国中文网站博讯新闻网创办人韦什表示,即使《纽约时报》提供中文内容服务,它们也不可能影响到博讯。韦什告诉美国之音记者说:“(我们)不算一个类别,博讯第一线有很多不受政府控制的记者,而《纽约时报》或者其他主流媒体,他们在中国的记者政府控制很死的,实际上他们是24小时被监控的,你所能接触的信息或者你所能做的报导实际上是有限的。” 为了核实消息,美国之音记者分别联系了《纽约时报》国际新闻部和公司总裁斯科特·希金·卡内迪(Scott Heekin-Canedy),但是均没有回音。 提交评论 * 必须填写 名字 (任意) 国家 (任意) 发送人留言 字数限制在500 * 提交 提交对本文发表的评论表示您同意以下条款: 如果评论中出现与所评论文章无关的内容,或者评论中出现中伤、诽谤或粗俗词语,美国之音保留不发表您的评论的权利。由于篇幅或时间等限制,不是所有提交的评论都会被发表。 提交本评论表示您授权美国之音可以在任何美国之音媒体上使用您的评论 免责声明 收听: 《纽约时报》或推网络中文版 MP3 最新视频 To view this site, you need to have Flash Player 9.0.115 or later installed. Click here to get the latest Flash player. 新闻快讯 更多»   网上问卷 美台商业协会主办的本年度美台国防工业会议在美国维吉尼亚州首府里士满举行。 您认为美国是否应该应台湾的要求增加对台军售?  应该增加  不应该增加  不知道 投票 检视结果 » 美国之音《OMG! 美语》让您边看边学地道美语! 想了解更多日常用语,请在微博上关注”OMG美语“ 星期一以来最受关注文章 中国警告美国对台军售后果 中国被指巨额贷款助“最后一名欧洲独裁者”渡经济困境 探望陈光诚 两女士深夜遭洗劫被弃野外 九一八80周年 台湾称国军还原抗战史实 当局以武力和承诺平息浙江海宁示威 专家:人民币十年内或成为国际储备货币 台最新民调: 马领先蔡至少7个百分点 淡入历史 中国整体记忆中的九一八 中文博客 加载… 欢迎来到美国之音中文网! 如果您对我们的网站有任何建议或意见,欢迎来函。 来函请寄: chinese@voanews.com。   节目表与点播 » 节目预告 » 现场广播 » 现场电视 » 下载广播电视节目 » 美国之音中文部正式推出iPhone中文新闻应用程序: 应用程序让您通过易于操作的界面,阅读简繁体版新闻报道…… 听众热线电话 在中国大陆请直接拨400-120-0551,在台湾请拨00801-148-940。 我们期待您的来电。 VOA中文手机网 简体版地址: cn.voa.mobi 繁体版地址: tw.voa.mobi 上网办法 » 登陆美国之音网站还可以通过下列路径,请您试试看:kaixin56.info 美国之音美语教学强档 网站 goEnglish.me » 美国之音新闻 中文主页 节目介绍 视频点播 英语教学 粤语 藏语 关于我们 存档 网站服务 订阅新闻 掌上快讯 播客 聚合新闻 关于美国之音网站 VOA简介 中文部简介 常问问题 免责声明 广播理事会 自由亚洲 友谊联网 关于美国之音 RSSリーダーで見るために変換しています まるごとRSS

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鄢烈山 | 听陆文荣论道:“鬼敲门”是咋回事?

2011年09月16日 18:24:12        腾讯网与海南省旅游局等单位联合举办“蟾宫邀明月,论道文笔峰”的活动,中秋节那天在琼岛东北部定安县的文笔峰盘古文化旅游区举办文化论坛是高峰。我晚报到一天,没有参观景区的主体建筑道教南宗所在的玉蟾宫。讨论会之后,游览西北部的临高县红树林,儋州市的东坡书院、洋浦开发区的千年古盐田,一直没有机会接近道教南宗人物。          有幸的是,14日在海口举行告别晚宴,与海南省道教协会会长(也是全国道教协会副会长、海南玉蟾宫管委会主任)陆文荣道长同席;席间各位学者毫无顾忌地献疑提问,陆道长不以为忤,言简意赅又幽默风趣地予以解答,既讲道理,又说故事,形象生动,使我受教甚多,真有“听君一席话,胜读十年书”之感。       我这种人,从小被无神论洗脑,这一辈子不可能信任何宗教了,但在文化知识与学理层面还是很有兴趣了解各种宗教教义的——我好奇它们凭什么能打动人心;也相信劝人向善的宗教有益于世道人心,而鄙视妄自尊大以真理专卖店自居却贬斥宗教为“封建迷信”的专制主义者。          这些年,我见过一些佛教的高僧大德,却没有见过道教的领袖人物。2007年在重庆缙云山见过李一,但那不算。          见面没有谈论,只是通电流诊病。虽然李一“大师”亲自给我做,很给面子了,我也只是随缘好玩,不想拂了同行人联络的好意,心底却根本不信他是超人,220伏电压电不死。          有人问陆会长您怎么评价李一?陆会长说,我与他是同门师兄弟,不愿褒贬他。可以讲的是我的观点:道教讲法术,法术不是魔术,把法术变成魔术,那就难以区分是不是骗术了。          法术是一种心理暗示术。从前张天师给人家治病不仅画符咒,也给人家草药,或者叫人家用什么药。          有人问,道教与基督教、佛教有什么区别呢?在我以前的认知里,区别是,道教是本土宗教,后二者是外来的;道教求长生久视,迎合世俗贪生怕死的心理,秦皇汉武都是这样上当受骗的,而佛教修来世,基督教也讲的是灵魂获救。陆道长说,最大区别在于,道教认为人的大多数都是善良的,恶人是少数,基于这样的判断讲修道求纯全真。而佛教与基督教都是假定人是恶的——基督教讲人有原罪,要求灵魂得拯救,否则要下地狱;佛教则是,皈依它的人才叫“善男信女”,才有希望走出六道轮回。陆会长说,正因为有这样的不同,道教没有传教的热情,重个人修炼,因而信徒没有佛教与基督教那么多。          那么,道教不讲普度众生吗?玉蟾宫景区为什么有座观音殿呢?我知道佛教有所谓小乘(南传)大乘(北传)之分,南传的原始佛教重自度,北传的更重度人。陆会长说道教也讲慈航普渡。南宗道教有天后、妈祖,这都是女性神祗。他给大家讲,观音在重男轻女的印度是男性,印度教的神原本都是男性,缘何到中国,佛教中的观音变成女神了呢?因为中国人认为母亲伟大,佛教要传播就要适应中国国情改进。       或问,道教的北宗与南宗有什么区别呢?说来话长(对此网上可以查到,我随后也得到玉蟾宫印的两本书《南宗文化百问》与《道教南宗简史及其传承谱系》),但陆会长简洁地概括说,南宗修道是“先命(身体,物质性的)后性(心灵,精神性的)”,北宗反之,是“先性后命”;当然,都要性命双修。我这个无神论者和自由主义者,也许更容易接受“先命后性”的说法,物质是第一性、个体是首位的嘛。          陆会长能言善道,以花香为喻讲人有魂魄:正如有花,你可以闻到花香,但摸不到“香”是什么。花谢了,物质的花形与泥土合一了,花香闻不到了,香气飘走了。信不信是一回事,这个比喻颇形象。          以上是凭个人记忆选择性写下的一些文字,若表述不当那是我的问题。我记得最真切的是,他讲的有些“道士”说的“鬼敲门”,其实是骗术:用蛤蟆血点在门上,蝙蝠闻到了就会找来,撞到门板上有声,主人疑是有鬼敲门,一开门蝙蝠就飞了,当然什么也见不着呀!          他教我们怎么打坐,说“入定”就好,盘腿久坐不利于健康;教我们怎样治失眠……这些养生之道,我相信很有道理,值得一试,可惜我不是一个有恒心的人。          2011/09/16补记           上一篇: “创文”之创:是创造,还是重创   下一篇: 没有了 阅读数(47) 评论数( 0 ) 0 条 本博文相关点评

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鄢烈山 | 书记荐书赞弹两难

2011年09月16日 11:16:13        读罢8月30日早报记者的报道《江苏“官员畅销书”的政经逻辑》,我正儿八经想了好半天,还是想不出对这种书记荐书现象,是该为之拍手叫好呢,还是对之坏笑扮鬼脸。       劝人读书总是好事吧。客家人就有诗书传家的好传统,虽然他们祖上从中原逃难到江西广东等“南蛮鴂舌”之地,靠着这个好传统,人才辈出。客家谚云“养子不读书,好比在养猪”。自古以来,“劝农”是皇帝和地方长官才有资格做的;“劝学”则是人人可为,张之洞著《劝学篇》时是长官,最早的《劝学篇》作者荀子却是一私塾先生。       如今不少官员也确实需要“劝学”,他们或耽于花天酒地地享乐,或忙于迎来送往地“应酬”,或得过且过地混日子。于是,不仅有一再重申的工作时间禁酒令,有了一起又一起的官员“醉驾”惹祸,乃至出了“性爱日记”、“微博开房”之类丑闻。一般的干部,是好学上进,还是不思进取,其行为受社会环境影响,没有赏罚分明的选人用人激励机制,没有民主监督的工作压力,苦口婆心的“要他学”(“讲学习”)很难变成“他要学”(如欧阳修般不仅坐读卧读,于“厕上”也读书)。至于那些闹官场丑闻的不成器家伙,是书读得少吗?是被太放纵的权力宠得良心大大地坏了。别忘了,胡建学、李大伦这些“贪官书记”,以学者或作家自居,书可读得比一般人要多!       再说,具体的荐书不比笼统的劝学,谁有荐书的资格?老师免不了给学生开书单,因为他是教师嘛。鲁迅先生曾被媒体要求给年轻人荐书,他就颇不情愿;不过,报刊作者哪怕是名家荐书,对于读者也只是一家之言,“参考消息”。     自古以来,位高莫如皇帝,但你可曾听说哪个皇帝曾经向官员向百姓荐书?隋炀帝妒杀薛道衡妒的是诗才,乾隆皇帝要人家奉承他有才,也不过是到处题诗写字。皇帝与臣民比绘画比书法比诗才,却不与臣民比学问比思想,这是为什么?从汉武帝独尊儒术始,治统与道统就明确地划分了:皇帝是最高政治权威,孔夫子才是“至圣先师”。派生的有不少读书人想当“王者师”,王者却从未想给谁当导师——自然也就不会给臣民开书单了。皇上也不愿让人家知道他爱读什么书,他警惕臣工打听他的偏好,从他的吃喝玩乐到读书作画,以便揣测上意,投其所好,抓住他的弱点利用他。     可是,自从孔夫子被打倒,想当精神和文化领袖的人就多了。林彪给毛主席奉上“四个伟大“的桂冠,毛主席说他喜欢“伟大导师”这个称号。可不是嘛,领袖、统帅、舵手,这三项“伟大”是人死如灯灭,只有文化与精神“导师”撒手尘寰了还可做下去。毛主席喜欢荐书,向许世友将军及全国人民推荐《红楼梦》,“大跃进”年代推荐《张鲁传》,“文革”中推荐马列六本书,要全国人民评《水浒》,等等。他这种搞法对于中国是福是祸已有定论。如果说他是“政(治)教(育)合一”容易产生歧义,说是“政(治)文(学)混一”和从个人偏好出发的“人治”,则肯定不过分。这种政治手法值得继承,应该推广吗?       领导同志当然可以向属下干部谈自己的读书体会,包括在会议上推荐自认为很好的书,但这只是很个人化(或曰个性化)的意见表达,只要没有写进会议文件,就不必太较真。可是,我们现在的官场风气是,书记的话都是“重要指示”,于是便有了层层传达、多重推荐;有了党报跑时政的记者不厌其详的报道和宣传。对此,我期期以为不可。领导个人的观点难免有偏差,产生错误的“舆论导向”。比如,早报这篇报道提到有两位书记曾推荐的《没有任何借口——企业、政府机关员工精神读本》,这本“编译”的杂烩,所谓美国西点军校的教材,是一本什么样的洗脑书?企业和机关的日常工作,凭什么要实行军事化管理?美其名曰提高“执行力”,我看宣扬的就是绝对服从的奴隶主义和法西斯主义。       如果说书记向官员荐书我们管不了,在大众传媒上荐书,我觉得他就是一家之言,不一定比商家做的“每周畅销书排行榜”更权威;我的意思是说,可以自由讨论,可以批评反驳。       以早报报道谈的江苏官员荐书为例。对于张维为的《中国震撼——一个文明型国家的崛起》,我就颇不以为然,就像出生于江苏常州的百岁学人周有光教授讲的,哪有什么“中国模式”可吹!南京市委书记杨卫泽具有强烈的忧患意识,向南京人推荐《创业的国度》,要大家学习“以色列人不安于现状、敢于创新创业的精神”,这当然很好。可是,他特意推荐叶兆言所著《南京人》的理由,我觉得莫明其妙。我先就读不懂所谓“叶兆言对南京人性格的的描摹可谓入木三分:‘南京人对自己不自信,也不自尊,更不自卑’”这些话是什么意思。“不自尊”肯定不是好话,这“不自信……更不自卑”在说啥?这“南京话”好难懂!       在不少人为浮躁势利的世风痛心疾首的当下中国,南京人“不羡慕当官的,也不嫉妒有钱”的多么难得,叶作家与杨书记怎么会“怒其不争”呢?若南京人都来想升官发财,这文化古都不是很可怕吗?如果南京朋友,可以在当地媒体像我这样与书记唱反调,那书记同志怎么荐都无所谓了。但愿如此。           上一篇: 推荐 官员岩泉的 生态环保诗八首   下一篇: “创文”之创:是创造,还是重创 阅读数(4) 评论数( 0 ) 0 条 本博文相关点评

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鄢烈山 | “创文”之创:是创造,还是重创

2011年09月16日 11:17:02        所谓“创文”,是“创建文明城市”的简称,达标的被授予“全国文明城市”称号。类似的,有“卫生城市”、“绿色城市”。评比有多滥?“创文”据说是每三年评选表彰一批,而我的印象是年年有名目不一的评比;“达标”有多滥?我经常在全国各地转,出发前总要上网搜索目标城市的网站,差不多都是“三好生”。       这些创建有什么好处?好处肯定是有的啦!比如,在检查评比期间,大街小巷垃圾少了很多;比如,大马路的绿化带搞得赏心悦目,马路边摆满盆花逗人爱。一年365天,有那么些天看上去很美也不坏呀。       坏处呢?装门面花了多少纳税人的钱,其中有没有贪污腐败;检查期间被迫停业歇工的企业与商贩有多少损失,等等,可以计量的代价姑置不论;最重要的是败坏了社会道德——官方公然要人弄虚作假,岂止是鲜廉寡耻?全然是恬不知耻!哪里是欺上瞒下?莅临检查的人明知有诈而煞有介事;老百姓更是被要求配合作假,不许讲真话实情。       这些年“创文”弄虚作假有很多例子:最典型的是用画布什么的遮蔽旧屋陋舍;最极端的是用绿油漆涂刷被破坏的山体岩石;最普遍且作为经验在全国大中城市推广的是,将主干道的楼房,用公款装饰屋顶、整饰立面,搞得花团锦簇,而离主干道百米之外的房屋则不在考虑之列。(顺便说起,昨天我从广州市黄埔大道过,自暨南大学方向回南方日报社,快到中山一路立交桥时,猛然注意到马路边的楼房不仅按统一规格粉刷一新,且墙壁上挂着一个个空调木筐,多数并无空调外挂机,纯是好看的摆设。)       最新报道的是,昆明市居民收到了一份“2011全国文明城市测评问卷调查(模拟卷)”,28项涉及政府办事效率、服务态度、本地治安状况的调查题目,无一例外都事先用红钩选择了很好、安全、满意等项,并在问卷标题下专门标注了一行字,提醒阅读者“打红钩者为正确答案”。例如,“你在本市(区)的商场、超市、集贸市场等食品经营场所,买到过变质、过期、伪劣食品吗?1.经常买到  2.偶尔买到 3.从未买到 4.不清楚”,打红钩的“正确答案”是“从未买到”。这不是教人撒谎吗?在中国,在当下,哪个城市可以管理得“文明”到这个程度?食品不安全是个全国性的问题,北京上海不能免于受伪劣食品之害,甚至连不吃地沟油都难做到;昆明的食物又不完全自产自销,怎么可能独善其身?这牛皮也吹得忒大了些!       针对各方质疑,昆明市文明办创建处处长吴正茂回应,这套入户调查的测评模拟卷是前期培训用的模拟试卷,是对市民的培训教育学习,以提升市民对“创文”的认知度和参与度。昆明文明办主任杨凤华则在媒体说明会上表示,发放这种“红钩测评问卷”是向一些创建成功的城市学习。吴处长的辩解我不信,杨主任的话我信,昆明极可能是向“创文”先进城市学的。据悉,各地“创文”花样繁多,恰似玩魔术,手法各有不同,假戏真做忽悠人则是共同目的。       这种“创文”之创,与其说是“创建”的“创”,还不如说是“创伤”的“创”,分明是打着重视文明建设的旗帜,干着“重创”中国人精神文明的破事。中国传统文化本是十分重视诚信的。在孔夫子看来,作为个人,“人而无信,不知其可也”,而作为国家与社会,“信”比“兵”与“食”更重要,因为“民无信不立”。儒家讲修养,每日“三省吾身”就包括“与朋友交而不信乎”;孔子又说,为政要做到“恭、宽、信、敏、惠”。一个文明人、一个文明社会,仁义是内心的道德律令,诚信则是交往的规则。何独中国传统文化、儒家文明是这么教化我们的?不撒谎,不作伪证,是基督教文明的规训;不打诳语,戒妄言,是佛教的律令。诚实不欺是人类文明崇尚的共同价值。       接下来的问题是,如此重创和伤害中国人精神文明的“创文”假把戏,何以能年年上演?这种劳民伤财、自欺欺人的“创文”评比到底是谁需要?       读到一些关于国人诚信的文章,心有戚戚焉。据说,现在大学里考试作弊是极寻常的事,学生竟敢理直气壮地要老师给他及格分或高分。据说,中国学生的留学申请材料,往往特别被申请对象挑剔审查,因为假证明太多。最近有新闻说,一个骗子用所谓“金缕玉衣”作质押骗取巨额贷款,因为有5个全国顶级文物专家出具了估价它值24亿的鉴定文书,银行的人就信了……香港专栏作家陶杰最近在内地杂志撰文说,中国投资在海外办孔子学院,可是孔子那些教导只是写在纸上的,国人的行为则似孔子身上的衣料,让人感到“孔布”(恐怖)。     对此,用孔夫子的话说,是“知耻者近乎勇”;就怕恬不知耻,以弄虚作假忽悠为得计,“得计”者又得志。       2011/09/10           上一篇: 书记荐书赞弹两难   下一篇: 没有了 阅读数(4) 评论数( 0 ) 0 条 本博文相关点评

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信力建 | 希腊的前世今生

      希腊风光旖旎、人文气息浓厚,不少风景人物仍然历历在目,难以忘怀。遂于周末与众多朋友分享希腊见闻,各抒己见、相互倾诉。所到朋友有:袁伟时、向熹、关山、鄢烈山、笑蜀、余以为、许锡良、李素磊、苏少鑫等。 由法德联盟构筑了起来的欧盟,在长期发展中尽管形成了欧洲宪法、议会、银行这些大的架构,由于并入了很多弱小国家,随着劳动力、金融、商品能够自由往来,这样会产生欧盟的均衡化发展,长远看可能会产生一个能与美国抗衡的政治经济体,然而短期内,这些小国会起到负面影响。比如说希腊,它本土的人游手好闲,工作少、休息多,福利也很好,基本上靠地租生活,导致政府财政赤字很严重。现在法德要推行一个法案,就是要求各个欧盟国家都要减少自己的财政赤字。 希腊、英国骚乱与中东性质完全不一样,这些国家本来有正当的程序,可以合理的更换政府,闹事的人基本上没有政治诉求,而是为了利益,如果你在这个过程中侵犯到其他人的利益,那么就会受到法律制裁。而中东革命的本质是民众需要政治权利,与专制者产生大的冲突。两者完全不一样,前者的政府是不怕被推翻的,后者的政府为了阻碍民众的政治权利而拒绝下台,从而引发革命。 此外,更换政府或者政党本身就是很一个很正常的事情,如果国民是国家的主人,主人换几个仆人有什么影响呢? 余以为:希腊给我的整体影响是:希腊的城市很糟糕,乡村非常美丽。城市像平民窟一样,市容不整,连斑马线都做得不到位,满大街的东欧人、中东人;而随便到哪个乡村都干干净净,基本上是希腊本地人。跟中国完全是颠倒过来的。欧盟对农民的补贴很到位,绝大部分农产品比中国要便宜,物价不高。从收入来看,外来工 1 千欧左右每月,本地人 2 千到 3 千欧,所以相对来说比我们中国人的日子要过得好。 现在的希腊,城市基本上属于外来移民,比如说:阿尔巴尼亚,一半的国民都在希腊,中国在那的移民并不多,只有 2 到 3 万人,外来人干的是本地人不想干的事情。 这次去的话,我想考察希腊的古典文化:克里特岛让人惊讶,而迈锡尼让人失望,克里特岛的文化并不是希腊人创造的文化,属于埃及文化,而迈锡尼则是希腊人模仿克里特文化创造出来的,两个比较之后,希腊人自己创造的文化相形见绌。克里特岛的文化保存的很好,尤其是壁画,至今都栩栩如生,一看其画风更接近埃及。从克里特可以看出,希腊很幸运,有一个很好的老师,这个老师把很多东西都已经准备好了。相对来说,埃及过于保守,受大一统的限制,所有的技术潜能并没有发挥出来。 亚该亚人征服克里特岛之后,组建了迈锡尼这样一个王政的国家,直到公元 800 年以后,迈锡尼被多利安人征服后,希腊才开始从一个统一局面进入城邦分立的局面,在这个自由竞争的情况下,希腊的文化才变得异常璀璨。中国可惜的是在春秋战国之后很快就统一了,希腊后来被马其顿统一之后也没有创造出更优秀的文明来。 李素磊:希腊文明是否有过断裂,四大文明的传统是否只有中国保存较好? 信力建:这种说话是一派胡言,其实蒙古人就将中国文化摧毁了一次,包括人种,当时每一个汉人的村子里,菜刀、女人的初夜权都在一个蒙古人那里,所以蒙古统治之后,汉人的基因和文化已经被篡改了。后来清朝 280 年的统治,也把汉人当奴才治理;更可怕的是毛泽东彻底摧毁了中国文化的自尊心和自信。除了南方还保存了一些祠堂,还保存了中国祖先崇拜的文化基因外,其他地方已经很少有中国传统的体现。现在,我们看到的中国人都是没有了礼义廉耻、文化传统的杂人。 余以为:说希腊文明被中断了是错误的,不仅当代的希腊人保存了古希腊的生活方式、语言、政治方式,而且希腊文化并没有衰退,而是将世界希腊化了。亚历山大时期,世界经历了一次希腊化;近代启蒙运动开启的现代化其实是希腊文明对希伯来基督教文明的一次启蒙,现代化其实就是被再次希腊化。 鄢烈山:对于我来说,希腊之行莫过于朝圣之旅。当代文明的源头分两条:一是希腊罗马;二是:希伯来基督教。我们现在谈普世价值的方向都是指向这样的源头。如果回到源头,从宏观角度看,文明的初始并不光彩,不停的战乱、冲突、破坏、摧毁、伴随着奴役、流亡和重建,这些因素在希腊的源头表现的淋漓尽致,而且希腊最大的基础就在于殖民对外扩张,包括斯巴达的军国主义、雅典的城邦民主、马其顿的帝国主义,这些共同构筑了我们今天看到的希腊,顾准说希腊发展在于工商业,其实就是对外掠夺、按等级公开分肥。希腊的公民权益都是来自于他们有战斗权、分赃权、压迫权。所以,我们应该怎么样看待这样一个恶的起始。民主的发展也是随文明的发展而不断扩展,从最早的贵族、自由民的民主到现在的不分年龄、性别、民族、种族的民主,两者完全不是一个回事。古今有别,我们不能用今天的标准来衡量昨天,两者有不同的规则。在看他们的时候,我们必须首先理解才能深入了解。 袁伟时:希腊给我的印象是 , 首先不要太强调东西方文化的差别,希腊的源头在东方,它的文明都是从埃及、巴勒斯坦这些地方传播过来的;其次是希腊之所以发展起来,关键在于商业,没有商业就没有希腊文明。有了商业意味着它要扩张、自由交换、自由交流,一有自由它的公民民主、平等、辩论就随之产生;第三、爱琴海实在是太美丽了,跟地中海不同,既平静又清澈,环境保护非常棒;另外,在希腊吃东西不用担心吃到有毒物质,他们的农作物不用农药,纯天然的。不好的印象是希腊人太懒了,每天工作六小时,每周五天,给再多的钱绝不加班,现在希腊经济危机也与这个有关。上次的骚乱就是因为政府要减公务员的福利导致公务员包围政府,福利太好也有问题。 在历史方面我们也没法比,希腊有历史记载的是 4000 年的文明,而我们号称是五千年,实际有根有据的是三千年。在希腊看到一个很高的墓,有三十四层高,很宽大,另外一个相当于中国商代遗留下来的宫殿遗址也有五层,而中国河南的殷墟遗址只有木机构的一层,这个建筑技术也没法比。还有一些三千年前存留的剧场,现在还能用,音响效果很好,不服不行,中希古代的时候差距就比较大。 鄢烈山:袁老师刚才讲的墓在迈锡尼遗址中,这个遗址相当于中国的殷墟,全部都是王室的墓葬,其中有一个墓的穹顶,其技术水平可以和后来的土耳其索菲亚大教堂相媲美。另外有几个现象很有意思:一、希腊夏季的草都是枯黄的,跟地中海气候有关;二、希腊的警车装了很多铁丝网,据说不是为了防止犯罪分子逃脱,而是警察害怕民众砸车所造;三、很多涂鸦的标语,其中有写西藏自由的、有写富人去死的,反映了希腊人也有贫富差距,穷人很仇富。

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