司马南、王文围观艾未未（一 ~ 三）2011.4.09

（ 一 ） 艺术一反华，西方就追捧

杨富江：中国智慧，全球视野。大家好！这里是“四月青年会客厅”。咱们今天主要来着重聊一个人，他叫艾未未。最近呢，有很多网友也是在关注他。今天上午呢，在百度的热词排行榜上“艾未未事件”稳居百度热词排行榜的前十名。那么，今天关于这个话题，我们也请来了两位，非常有声望、非常好玩的嘉宾。独立学者司马南老师，司马南老师您好！还有北京的媒体人王文老师，王老师您好！这个，司马南老师接触艾未未应该有些年头了吧？

司马南：对。

杨富江：在您眼中他是一个什么样的人？

司马南：脸很大，头型很怪，胡子很长。早年间没名，在美国混，混了十几年没名堂。但是，2008年突然间声誉鹊起。声誉鹊起的原因呢，据说是奥运会的重要工程请他去了。

杨富江：这个重要工程指哪个？（插问）

司马南：~~但是，但是。艾未未自己跟外媒说：我不想给共产党添彩，我不干。嗨，你想不到这人啊不知道哪句话就能中彩。艾未未这样的言论一下子中了彩票，国外的那些个投注站，纷纷就给他大奖。于是乎艾未未就获得了巨大的声望。请你注意！2008年下半年至2009年上半年，半年多的时间里边，中国的媒体~~。《南方周末》关于艾未未的专题就有不下10篇之多。艾未未一下子就成了最人性的，最伟大的，最最有爱心的，最最有国际声望的，然后这样的大艺术家。所以，艾未未他这个脉络呀，就非常的耐人寻味。我说这些和现在我们讨论的现实拘留没关系。我只说从背景的角度我们理一理艾未未。发现这个大胡子，这么一个长相怪异的一个艺术家。怎么突然之间变得很多人都特别关注了？嗯，这里边是有微妙的底牌的，是有复杂的底色的，是有人为炒作的因素的。所以说，艾未未很像股市上的一个，一个，那什么~~，叫做妖股啊？叫妖股。你知道~~？你炒股吗？

杨富江：懂一点儿。

司马南：懂。懂一点儿啊。你知道妖股吗？

杨富江：就像刮着邪风似的~~

司马南：哎，不知道怎么一下就起来了。艾未未就起来了。所以艾未未最伟大的艺术成就，是在英国，英国出大钱搞了个什么东西？哎，搞了一大堆瓜子儿！（三人哄堂大笑）人做一大堆的瓜子，扔到地上。这叫神~马~玩~意~儿！但是，对不起，说这个是世界上最伟大的艺术。我们英国就有人愿意出钱。

杨富江：嗬！（激动状）我也能干了这事儿啊！

司马南：你能干就不行了。因为~~因为没有人准备包装你！（三人哈哈大笑）

王文：因为你没有大胡子。（再次大笑）

杨富江：所以这小子上来的路数不正啊！啊？！

王文：艾未未的知名度啊。我用三句话来概括，就所谓的他（一切）在自由派中比左派中要有名；所谓在欧美国家（不）所谓在国外要比在国内有名；所谓在欧美国家要比发展中国家要有名。所谓的他~~，他所谓的名声是什么啊？我想这三大特点，可以看出他的知名度到底在哪里？什么样的？到底背景怎么样？我们可以去~~。我有一件事还可以说明另外一个方面。有一次我在一个艺术展上见过他。见过他呢~~。我倒没有什么？我也没过去看，只不过是他的那个，围了一群人，一群人这个纷纷的，显得好像很仰慕他。那么，他留了个大胡子，最后我~~（不知此处说了什么）。“哎！那个人好像奥姆真理教的教主啊！”

杨富江：邪教嘛！

司马南：麻原彰晃！（三人大笑）

王文：这个是我的亲历，但我这么说，不代表我的看法。的确，我说了一个客观的事实。有人这么来看，有人这么在说，有人这么在表达。那么背后是怎么样的？那就仁者见仁，智者见智了。

司马南：我跟这个，叫艾未未的人吃过饭。

杨富江：这还，不仅仅是见着过。

司马南：那，桌子上都是名流嘛。一块吃过饭，我觉着他没什么特别的见识。用，跟他非常熟的另外一个艺术家的话说，就说他是疯子！原来啊，他受到鼓励就开始折腾。这个人据说在美国也经常参加示威游行啊。反这个反那个。但，请注意！你查。我来之前专门让一个朋友，他的英文超好，英文搜索能力强到~~。就是艾未未在美国的十几年，虽然参加过，自称参加过，《南方周末》也报道他参加过很多的美国的各种各样的游行示威。但是，对不起。在美国英文主流媒体上，关于艾未未的记载几乎就没有。更没有把他当成什么伟大的艺术家！可是回到中国后，当艾未未坚定地喊出：“中国是不文明的国家，要终结中国专制统治”的时候。哈。好家伙！（激动状）艾未未一下子在西方爆得大名。

王文：对！

司马南：所以艾未未这个事件，他是政治的，要不然能想象~~，想象艾未未叫警察带走了。中国被警察带走的人太多了！每天得抓多少啊？流氓、小偷、嫖客，是吧？带走的太多了。哪个人能够一下子引起西方某些国家，某些政治势力，某些什么什么国际组织，一股脑的开始煽乎。

杨富江：声援。

司马南：说完了！完了！完了！中国人权状况恶化了，为什么呀？你看艾未未被带走，被带走的人多了。你知道艾未未什么原因被带走的嘛？我现在，今天下午，今天晚上。我要接受一个外国媒体的采访，我就想问他：你知道艾未未什么事儿嘛？你知道艾未未是嫖娼啊？是██啊？是吸毒啊？还是，这个刑事犯罪呢？你知道他什么事儿吗？你什么都不知道，你凭什么说艾未未被带走就是中国人权，这就叫中国人权状况恶化？我不知道王文兄怎么看这个事儿？

王文：对！的确。你看那个星期天发生这个事儿以后，结果不仅仅是西方媒体，西方的国家，国家的发言人。美国、法国、英国、德国的主要的西方外交部发言人全出来说。他不说法律是什么样的。但他们都说一句话：你要放人！哎。这个很有意思啊。你们不是法治国家吗？你么这些发言人肯定很懂法律。那你难道不问问法律程序怎样？不问问到底犯了什么罪？这个不管。他要的是放人。然后第二点，就是人权问题。这个逻辑是非常非常有意思的，是很模糊的，是很蛮横的，是有他自己那种优越感存在的。如果你抓人就不对，那抓人之后，那你可以说很多啊。所以这种，让我们感觉非常可笑。

司马南：对啊。他不知道这个人什么原因被警察抓了。他上来就说：你放人！这就像一个~~，一个大人，法盲加文盲再加流氓。法盲加文盲再加流氓这仨门加一块的大人。听说自己的儿子在这儿遭遇不公正了。只要是儿子这点。你放人！要不然我就怎么样！所以，在今天的国际秩序当中，我们依然看到的是丛林法则。看到的是有人家，村长家的二楼装着一喇叭，全村都得听他的。他指手画脚惯了，居高临下惯了，牛皮哄哄惯了。他指手画脚，他要求你怎么样。但问题在于，今天的你我对中国的法治建设，对中国社会的了解。不是说你这样中国就会屈服你。那我请问，首先，你要证明他艾未未的人权，他怎么就凌驾于全国人民的人权之上呢？艾未未的人权是人权，中国人民这个集体的概念，这个就不是人权？你艾未未被带走了，不问任何是非曲直，具体事由，就叫放人，你这叫人权吗？还有，你如何证明美国、法国、德国、英国，所谓的西方发达国家。你们难道更关心，比中国共产党，比中国政府，比王文司马南更关心中国人民的人权？能证明嘛？我们当然知道你们历史上不讲人权，你们现在正在伊拉克，在阿富汗，在利比亚，在利比亚正在让利比亚人民看到——“人权”。所以我说呀，你艾未未这么一件事情啊。它折射出来各种各样的关于人权的一个一个的色块。就像艾未未的那个画一样。我们从不同的人就能从中解读出不同的主题来。

王文：这个~~，司马南先生的一番话，让我想起08年，我在美国得克萨斯州发生的一件事。得克萨斯州有一个达拉斯市，有个印地安纳人的博物馆。我在博物馆参观的时候，是美国的一个外交官陪我一起参观的。我当时一个，第一个反应就说，那个200年前的印地安人在美国的地位，不就有点像，在～这个～这个～那个～那个。我说的~~，可不可以不恰当的比喻——西藏在中国。我说这是个民族融合问题。外交官说：“哎！你这个比喻很不错，但是我要告诉你，你们太仁慈了。你们应该像200年前我们对待印地安人一样。”这个人让我很吃惊。我说，我能报道你吗？他说：“这个开玩笑的。”所以这个让我感觉，深有体会。西方人对于人权，内心怎么想的？嘴上怎么说的？我们要透过现象看到本质。

杨富江：