访草根史学家胡觉照先生
——《三秦都市报》赵福生
从三秦出版社得知,胡觉照先生的《千秋功过话诸葛》在2011年底得以出版。他是位文坛多面手，出版过历史专著《异说三国》，主编了《中国共产党党史教程》（上下册），出版了《愣娃》、《漩涡》两部长篇小说，理论专著《传统文化与当代中国》和一部电视连系剧《关中道》已经杀青。昨天，记者对他进行了采访，下边是采访实录，整理出来以飨读者。
问：《异说三国》和《千秋功过话诸葛》都是三国史著作，内容有重复没有？
答：《异说三国》是对三国历史广泛的研究，涉及到诸多三国事件和人物。凡是赞同的一概不说，凡要评说的，都是与众不同或者相反的结论。《千秋功过话诸葛》研究的对象是诸葛亮，集中在一个点上。当然了，涉及到诸葛亮活动的历史背景，同前本书中略有雷同，因为背景资料不能变。
问：你研究三国史有多长时间？
答：从1992年开始研究，开始不过是为评职称，可怜巴巴的。不承想一发而不可收拾，因为我产生了太多的、与众不同的的认识，特别是对诸葛亮这位几为完人的历史人物。所以二十年以来，除了撰写小说《漩涡》，断断续续用去了大约一年的时间外，都是在三国史资料中泡着。特别是退休以后的这九年，时间不再为教学切割，人生阅历也成熟了，对很多自己过去形成的认识，又深化很多，终于有了这两本书。
问：你对三国历史遗迹考察过没有？
答：除了山东沂南县诸葛亮故乡外，河南中牟县（官渡之战发生地）湖北赤壁、武汉、荆州、襄樊隆中、汉中武侯祠、成都武侯祠、甘肃街亭，夷陵之战的猇亭、洛阳及洛阳关林、五丈原、褒河、斜谷、亳州、徐州等，凡是三国时期的主要活动地点我都去了。
问：为什么要去这么多地方？
答：古人说，读万卷书行万里路，这只是从一般意义上说的。我考察历史遗迹，有很多感悟，产生了很多联想，常常会有豁然开朗的感觉。比如说，从汉中勉县到阳平关，再向西到武都建威，忽然间发现，诸葛亮北伐并不是北伐而是西伐，再参考历史资料，原来并没有打大仗打硬仗并进行决战的打算，仅只是边境骚扰。再比如，在汉中武侯祠看到木牛流马复制品鸡公车子，再研究这段历史，才得出它是四轮手推车。对了，西蜀人口稀少，没有青壮年男子给前线运输，只好制造四轮手推车，让妇女儿童担负起运输任务。
问：你考察能花多少钱？
答：大约四五万左右。
问：自己掏腰包还是学校报销？
答：我没有向单位、上级申请任何经费，都是自己掏腰包的。
问：你出书以后，这些钱又赚回来了。
答：哈，说起来令人惭愧，我写小说是赚了几个，不多，两万多块，《异说三国》出版后，赠送了我五百本书，因为印刷质量差，一册都没卖，送朋友了。《千秋功过话诸葛》出版时，我给出版社交了一万七千，包销700册书籍，现在卖给谁还不知道。
问：那你为什么还要写书？赔钱赚吆喝哪。
答：你说错了。历史上写书的人海了，谁给过他们一个麻钱？一个麻钱都没有！都是自费出书拿来送人。给报酬是历史进步，但不能把报酬放在首位。文化人不是商人，商人以赚钱为目的，文化人肩担着道义责任，是民族的精神脊梁。2007年5月16日，温家宝在上海对同济大学学生讲道：“一个民族有一些关注天空的人，他们才有希望；一个民族只是关心脚下的事情，那是没有未来的。”
问：你刚才回来之前，听你家里讲，《千秋功过话诸葛》一书，是陕西一个出版社约稿的，有这事吗？
答：有。2009年元月，出版社三个人找到我家，要我写三国史套书，一共三本：《千秋功过话诸葛》、《三国三巨头》、《三国人物评》，并答应预支稿费。你看，这是当初的约稿合同。他们估计很乐观，口头答应第一版印刷五万册。
问：为什么没有出版？
答：这是《图书终止出版协议》，原因写着的：“鉴于对历史上几个问题的认识分歧，本着相互尊重与存真求实的精神”，终止了合同。
问：具体是哪几个认识分歧？
答：第一个，他们认为个人崇拜要维护。说起来你可能不相信，但这是真的。我拿去十一届三中全会决议、邓小平讲话等三个文件，依然不能说服他们。第二个，他们要我把书中的专制社会改成封建社会，理由是怕引起误会。我说，书中所说的，是整个社会主义之前的历史，封建社会涵盖不住奴隶社会和北洋军阀时期，改了就辞不达意，他们依然不同意。第三个，书中引用了宋人赵与时的一段话：“读《出师表》不流泪者，其人必不忠；读《陈情表》不流泪者，其人必不孝；读《祭十二郎文》而不流泪者，其人必不慈。”好家伙，不忠是叛臣，不孝是逆子，不慈是残忍，不忠不孝不慈三条罪恶集于一身者，还有什么脸面立之于天地之间！我在驳斥了这段指责之后说：“读《出师表》而流泪着，其人必有病，哭笑无常的癔病，神经肯定有毛病。”出版社说这是骂人，要删除。我说，赵与时骂了几十代人，没人批驳，我骂谁了？你们想想，谁读《出师表》哭过？他们不听，依然要删掉。我写书用了四个月，编审用了五个多月，反正我说了不算。折腾了五个多月，只好算了。
问：想过没想过按照出版社意见加以修改？他们给你的条件很优越的。
答：还能不想？仔细想过了，在利益得失上，我不计较，不就是几个钱吗？让一让就过去了。在认识上不能后退，后退是对读者的亵渎，是我给读者说了违心话，这如同阉割自己，会终生不安，所以我不干。
问：2009年，你在陕西省图作报告时，自称草根历史工作者，草根文化人，这其中含义是什么？
答：没有其他，站在民众的立场，站在社会发展的立场看待历史人物和历史事件。比如说《隆中对》吧，站在刘备集团的立场看，在之前四处逃窜，从不得安身之地。得到诸葛亮辅佐后，得了荆州，得了益州，还当了偏安一隅的皇帝，无疑，诸葛亮是最大功臣。站在民众和社会发展的立场看，在全国即将统一，民众将要安居乐业的时候，因为《隆中对》和赤壁大战，造成了72年的国家分裂，魏、蜀、吴之间发生了43次大战，人口由东汉末年的5868万，锐减到西晋统一时候的1616万，这是功劳还是罪过，不是一目了然了？再比如，诸葛亮进行没有任何胜利希望的“北伐”时，将西蜀94万民众绑在内战的战车，连妇女儿童都要向前线输送物资，唯一的原因，是“感先帝之殊遇而欲报之于陛下”，有道理吗？不管是过去还是现在，民众希望社会清平希望安居乐业才是最为迫切的的愿望。不是为刘氏集团争夺江山赴死卖命。
问：司马懿父子历来声名狼藉，你却持有不同认识？
答：是。站在“正统”观念上，司马懿发动洛阳政变夺取军权，司马昭默许杀掉小皇帝曹髦，架空小皇帝曹奂等，是大逆不道。站在民众和社会发展的立场看，由积极进步的政治集团，取代没落腐朽的政治集团，是天经地义。古人就有“天下者，天下人之天下也，唯有德者居之”。天下不姓刘也不姓曹，腐朽没落了自要淘汰，没有可说的，整个社会不可能为一个腐朽没落的王朝殉葬。
问：2007年，你提出《出师表》应撤出中学课本，当时持反对意见的大有人在。今天你又出版了《千秋功过话诸葛》一书，对诸葛亮一生提出系统批评，你不怕成为众矢之的？
答：仔细分析，诸葛亮有四个不同形象，即政治诸葛亮、艺术诸葛亮、民俗诸葛亮，历史诸葛亮。很多人持反对态度以至于谩骂，是因为将历史诸葛亮和其他三个，特别是和艺术诸葛亮混淆一起。老实说，中国人读三国志的并不多，对三国历史的了解，主要是通过三国演义和三国戏剧。《三国演义》具有无可比拟的艺术魅力，罗贯中先生凭借如椽大笔，任形象思维纵横驰骋，塑造了一批栩栩如生的人物形象，诸葛亮形象最为出神入化。请注意，该书有元末明初这一特殊的历史背景，将蜀汉政权视为正统，是以此类推，要强调偏安东南一隅的南宋小王朝也是正统，鼓励民众对抗占据中原的元王朝。在那个时候，将历史反说，硬可让三国古人受些委屈，也不能让汉民族接受蒙古铁蹄的蹂躏。三国演义对诸葛亮“北伐”之所以尽情讴歌，实际是伸张当时民众的心理诉求，民众最希望有一个强有力人物站出来北伐，将蒙古人赶走。弄清了这一背景，很多疑问都可以迎刃而解。
问：《三国演义》比起《三国志》，在哪些地方拔高了诸葛亮？
答：多了。其一是无中生有。比如投奔刘备后，刘备将军队指挥权交给诸葛亮，这完全是虚构的。刘备一生始终掌握着兵权，夺取荆州后，诸葛亮只是负责征收西三郡赋税，对军队从不染指。舌战群儒、火烧葫芦峪、七擒七纵、安居平五路（曹魏入侵）也是虚构，历史上并无这些。《后出师表》也是伪作，“鞠躬尽瘁死而后已”这千古名言，同诸葛亮毫无关系。其二是移花接木。比如草船借箭，原是孙权夜晚偷窥曹军水寨，曹操命弓箭手万箭齐发，孙权坐船一边中箭将要沉没，急中生智让船只掉头，再中箭之后船体平衡，这才逃跑。赤壁大战的火攻，这是黄盖的计谋，诸葛亮一生没有使用过火攻。至于锦囊妙计，这是曹操的惯用手法，且百试不爽，诸葛亮从来没有过。其三是褒贬参照。反长沙一节，借贬低魏延褒赞诸葛亮识人之明。其实，魏延在刘备涿郡招兵镇压黄巾军起义时，就已追随刘备了，不可能发生反长沙杀掉韩玄，营救黄忠一节。鲁肃是东吴的战略家，避开其政治立场，其聪明才智亦属于凤毛麟角。为了陪衬诸葛亮之聪明机智，遂将鲁肃描绘成极其愚鲁之辈，凡事都看不明白，凡事都受诸葛亮指点或捉弄。台湾学者朱子彦先生曾写过《走下神坛的诸葛亮》，书中将《三国演义》和《三国志》进行了详细比较。
问：还有吗？
答：其四是无限放大。木制的木牛流马（四轮推车）原是真的，早被姜维淘汰了，但小说将它描述的神乎其神。八阵图是诸葛亮第四次北伐之前演练成的，但是司马懿率兵进攻时，八阵图并没有起到丝毫作用，被包围在甘南卤城时，只能乘黎明突围逃脱。《三国演义》借此名义，将时间前移，虚构出一个石头摆成的八阵图，致令陆逊追赶刘备时，迷失在中间走不出来。其五是隐讳。《三国演义》为树立诸葛亮高大全伟人形象，将不利的历史资料加以隐瞒。比如白帝城托孤，原是托付诸葛亮、李严两人，李严虽然为副手，但掌握着兵权和人事权，是用来牵制诸葛亮的，《三国演义》一概隐瞒。李严劝告诸葛亮不必拘泥于臣道，应接受九锡，这是公开地策动诸葛亮篡位。诸葛亮说：等到将来灭了曹魏……十锡亦敢接受，况乎九也！南征回来后，已经接受了五锡等，都隐瞒了。再比如，《三国演义》将刘禅、诸葛亮描述为君臣一体，无限信任。实际上刘禅已被诸葛亮荆州籍亲信董允、费祎、郭攸之、向宠等软禁包围，刘禅对此十分不满，以至将诸葛亮称为那个姓葛的。任用马谡当督前部（相当于副帅）时候，众将领都不同意，一致推荐魏延或吴懿担任。但诸葛亮为了启用荆州帮，就是不听。第一次北伐失败时，隐瞒姚静、郑他率领7000多人投降曹魏，第四次北伐，隐瞒卤城狼狈逃窜，万余人被歼或投降的重大事件。将屈杀房行部，流放反对建立荆州帮帮派体系的廖立等一字不提。
问：请将《三国演义》和《三国志》进行比较，详细说说草船借箭？
答：在《三国志·吴主传第二》中记载，建安十八年（公元213年）正月，曹操与孙权对阵于濡须。孙权借水面有薄雾，乘轻舟从濡须口闯入曹军前沿，观察曹军部署，轻舟一致行进到距离曹军水寨五、六里处。曹操生性多疑，见吴军整肃威武，恐怕有诈，不敢出战，下令弓弩齐发，射击吴船。不一会，孙权的轻舟因一侧中箭太多，船身倾斜，有翻沉的危险。孙权下令调转船头，使另一侧受箭。待箭均船平，孙权等安全返航。这是赤壁之战后第五年事情。
《三国演义》将这件事提前五年，嫁接在诸葛亮头上，说是周瑜因用计杀曹操水军将领蔡瑁张允被诸葛亮识破，设计让诸葛亮十日内监造十万支箭。本来是不可能完成的任务，诸葛亮更将十日主动压缩为三日，并表示：“三日不办，甘当军令。”回到下处，向鲁肃借得小船二十只，每船配备三十名士兵，第三天晚上邀请鲁肃坐船到北边取箭。五更时接近曹军水寨，诸葛亮下令将船只一字儿摆开，呐喊擂鼓，虚张声势。曹操闻报，亲自到江边指挥，顾虑到“重雾迷江，他必有埋伏，更兼军士来得整齐，切不可轻举妄动。”于是拨调水军弓弩手乱箭射之，又差人到旱寨调张辽、徐晃各带弓弩手三千到江边助战。这时的水军新首领于禁、毛介也调动弓弩手一万余人尽皆放箭。平明时候，诸葛亮命令将船掉头，更靠近一些，让另一边受箭。直到“渐渐日高，收起雾露，每只船两边草束上，排满箭支。孔明令人高喊道：'谢丞相箭！'”返回途中，诸葛亮对鲁肃说：“不费江东半分之力，已得十数万箭，明日却将来射北军，强似自己用工造作。”在这里，罗贯中先生不仅用移花接木手法，将孙权五年之后的被动应付，移植为诸葛亮的主动巧取。而且淖池泡蒸馍，能泡多大是多大，在《三国演义》第四十六章回“用奇谋孔明借箭
献密计黄盖受刑”中，整整占去了半个章回，使用虚构的情节，夸张的语言，飞扬的文采，活灵活现地将诸葛亮塑造成智慧之神。
问：舌战群儒也是虚构？
答：是的，纯系虚构。文艺小说中出现这样的情节当然允许，如果出现在外交活动中，则是亘古未有的笑话。外交使命的对手，可选择性很小目的性很强，往往表现为邂逅相遇。为了达到预期目的，迅速培养和谐气氛至为重要。诸葛亮一踏进东吴地面，就开始舌战群儒，将孙权麾下包括顾命大臣张昭在内通统骂了个狗血淋头，这就把谈判气氛彻底破坏。不仅将大批谋臣设置成巨大障碍，孙权脸面也难以维持——纵然他们再不行，还轮不到一个二十多岁的外来者教训，打狗还得看主人！
从具体细节分析，张昭是东吴首席谋士，老成持重，绝不会同一个外来的年轻人唇枪舌剑，更别说首先发难。就像后来目空一切的东吴使臣张温入蜀后，诸葛亮十分反感，但是他不置一词，而是派人急招秦宓，终留下“难张温秦宓逞天辩”的一段佳话。《三国志》有这样一段资料：诸葛亮出使东吴期间，张昭曾劝说他留下来辅佐孙权，诸葛亮并没有接受。别人问起不肯留在东吴的原因，他回答说；孙权是位领袖级人物，但是从他的态度看，只能将我当人才看待，而不可能对我言听计从，所以我不留。这里提供了两个值得思考的问题，其一是，诸葛亮辅佐刘备，并不是要兴复汉室，而是要实现自己的人生价值；其二是，张昭看到了诸葛亮才能，所以想留他为东吴效命。如果张昭及其同僚都受到诸葛亮羞辱，必然恨之入骨了，绝不会劝其留下来；即令他想留，其他人也会坚决反对。
问：请说说魏延其人。
答：艺术魏延和真实的魏延反差很大。《三国演义》中，魏延亮相在反长沙一节，他为了营救黄忠，杀了顶头上司、长沙太守韩玄后投降刘备，不意被目光如炬的诸葛亮认识他以后必反，所以喝令推下去斩了。要不是刘备说情，要不是有利用价值，魏延脑袋立即搬家。在之后，魏延有功也有过，经常是功不抵过的事故人物，就连诸葛亮之死他都有份儿，为什么？诸葛亮祭灯乞寿即将功德完满，魏延冒冒失失闯进来，一下子将灯扇灭，造成诸葛亮早死。诸葛亮一死，魏延反形毕露。多亏诸葛亮生前留有锦囊妙计，魏延在虎头桥高喊“谁敢杀我”时，马岱一边应声说“我敢杀你”，说着手起刀落……
历史魏延是早年追随刘备起兵涿郡的铁哥儿们，夺取汉中后，刘备排除“非自己莫属”的张飞不用，任命牙门将魏延为汉中太守独当一面，之后又因军功升迁为镇北将军。诸葛亮掌权之后，魏延虽在职务上升迁为相府司马、凉州刺史，前军师，征西大将军，假节(即持有皇帝符节，代皇帝出巡)，进封南郑侯”(比诸葛亮武乡侯还高一级），但束之高阁不予实权，而是在军中启用荆州籍人士马谡担任北伐督前部（副统帅），启用绥军将军杨仪分画部伍（总参谋长）。只是在杀马谡后，才重新任命魏延为督前部，但是提防之心一直存在，比如开最高军事会议时，杨仪经常主动向魏延挑衅，气得魏延要拔刀杀他。为保护杨仪，荆州籍费祎每逢开会都坐在两人中间以防不测。然而诸葛亮不置一词，只是似乎无奈地“恨恨连声”。第五次北伐失败撤军前，诸葛亮召开最高军事会议，竟然不让副统帅魏延参加，会议安排杨仪率军撤退魏延断后，从而导致了虎头桥军变和魏延被杀。
问：魏延曾提出亲率万人出兵子午道，诸葛亮为什么不肯采纳？
答：首先，魏延将“北伐”当成真的；加之他有翻阅大小巴山夺取汉中的军事实践，所以“每次随同诸葛亮出兵，都请求拨给他一万人马，与诸葛亮从两条道路进军，然后会师于潼关”。然而诸葛亮“北伐”只是骗骗刘禅而已，真实的意图是向西夺取天水一带，在曹魏西北边陲进行骚扰，希冀取得侥幸成功，再返回成都取代刘禅。这是秘而不宣的意图，所以对翻过秦岭直取长安的意见不肯采纳，否定的口实很勉强，认为“这很危险，不如从平坦道路平取陇右，这是十全必克而万无一失的”，故“坚决不准”。
对此，“魏延常说诸葛亮胆怯，叹恨自己才能不能尽用”。
问：魏延的主张能不能成功？
答：不可能。魏延要夺取魏国重兵设防的关中，战略目标是鲸吞司州。司州包括今天陕西的关中，豫西、豫中及晋南。该州是魏国的经济、政治、军事、文化中心，岂肯轻易令弱小的西蜀夺取！魏延是够大胆了，大胆得有点异想天开。他率偏师从城固、洋县翻越秦岭，再经宁陕出子午谷直逼长安，确实是一支奇兵，如能实现，必然使关中震动。但是洋县以西是西城（安康），只要蜀军冒险走子午栈道，侧背就会暴露无遗。西城魏军必然溯旬阳河向西北斜插宁陕或东江口拒险固守，或者截断蜀军后路，这一万西蜀兵马就像生汆丸子，煮不熟不会捞出。
即令蜀军（包括诸葛亮所率的十万主力）能进入关中，又能如何？尽管战争胜负有指挥艺术的因素，说到底，战争是人力物力的较量，在荆州丢失，关羽全军覆没并被杀；夷陵之败又几乎全军覆没，刘备病死，西蜀国脉已丧失殆尽，试想一下，凭借人心惶恐的94万人口及相应物力，怎么同拥有1200万人口及相应物力的曹魏进行决战？即令能勉强进入关中，立即会东、西、北三面同时受敌，艰险崎岖的秦岭栈道，更成为西蜀支持前线的巨大障碍。一旦栈道北端遭封锁或被烧断，西蜀大军就犹如进入瓮城，只能被动挨打，却无还手之力，而粮食更成为首要问题。诸葛亮多次否定魏延的进军路线是对的。
问：你是怎么研究诸葛亮的？
答：我研究的是历史诸葛亮，把他放在国家即将统一的背景上，放在只有94万人口的西蜀基础上，站在广大民众和社会发展的立场。在方法上，如果对现成结论有怀疑，就需搜集占有翔实的历史资料，不仅要去伪存真，还得形成证据链。比如要否定木牛流马的神奇，先是凭借拥有的科学常识——从能量守恒定律出发，世上没有永动机，木牛流马不能自己走；进而想到，1800年以前，根本没有机械动力、电磁动力，储蓄能量的合金钢发条不可能制造出来，想到这些，我仔细阅读木牛流马的记录资料，联想到西蜀仅有94万人口，还在同曹操争夺汉中时候，杨洪就对诸葛亮讲过：要男子为战，女子为运的全民战争图，再仔细扣住木牛流马的制作资料，一条完整的证据链已经形成，这才得出它是辆四轮车子。
问：在研究诸葛亮中，你有没有成见？
答：没有。老实说，我小学四年级时，已经读了《三国演义》，班会时候，老师还让我给同学们讲过。那时，诸葛亮的高大全形象在我的脑海中已经形成。整个研究过程中，打碎我头脑早年形成的偶像，曾经很痛苦了一阵子。理论研究很残酷，历史研究要像没有感情设置的机器人，推导到那里是那里，不能带任何感情色彩。可惜的是，在诸葛亮的研究中，除了少数史学家，比如北大教授田余庆等敢说些真话之外，大多数人都以歌颂代替了研究，甚至还有诸葛亮少年时代一类的著作，诸葛亮少年时代有什么资料？没有嘛，完全是凭空想象。
问：你在《千秋功过话诸葛》一书中讲，诸葛亮痛恨曹操有个人原因，是这样吗？
答：《三国志》、《三国演义》中都写着，诸葛亮好为《梁父吟》，至于“好为”的原因都没有揭示。事情是这样，《梁父吟》是为二桃杀三士鸣抱不平的诗歌，诸葛亮少孤，由叔父诸葛玄领往豫章（南昌）太守任所。但诸葛玄太守一职只是刘表的推荐，并没有得到东汉王朝的认可，而派遣朱浩担任豫章太守。诸葛玄不肯移交，朱浩领兵打进南昌，诸葛玄败退西城被民众杀了。在诸葛亮眼中，叔父同田开疆、古冶子、公孙接一样，是武能开疆文能安邦的全才，曹操同晏婴一样在中央弄权，晏婴二桃杀三士，曹操用一个豫章太守职务挑动朱浩杀了叔父。二者之间有如此之多的雷同，所以借《梁父吟》抒发胸中愤满，并将曹操视为不共戴天的仇敌。
问：你书中对司马徽那句此间有伏龙（诸葛亮）雏凤（庞统），得一人可得天下很打折扣？
答：是的，首先说，这句话的发明权在庞德公，司马徽只是传声筒而已。庞德公是谁？庞统的叔父，诸葛亮二姐的公公。这样的评价，当然包含了向外推销亲属的意图。后来的事实也证明，说过了嘛！刘备将两人全得了，也仅仅割据了益州一地，久借不还的荆州又被孙权夺走了，还使关羽丢了性命。
问：噢，还有个问题，诸葛亮躬耕之地到底在哪里？
答：准确无疑地说，在襄樊隆中。
问：有依据吗？
答：当然了。其一，刘备投奔刘表后，军队驻扎在新野，司令部设在襄阳，刘备要活动拉拢刘表部下。其二，诸葛玄被杀之后，诸葛亮领着弟弟诸葛均前往襄阳，因为二姐嫁给了那里的庞德公儿子庞山民，去襄阳好有关照。其三，如果诸葛亮住在南阳，庞德公和司马徽在向外推介诸葛亮、庞统时候，就应该说：此间有雏凤，彼间有伏龙……毕竟南阳襄阳相距有四五百里。不可能说：此间有伏龙雏凤，得一人可得天下。
问：诸葛亮在《出师表》中亲口说：“臣本布衣，躬耕南阳”，难道他会说错吗？
答：在这里，诸葛亮说的是大区域概念，当时，隆中属于南阳郡邓县管辖。就像外地人问我：你老家哪里？我会说：陕西，最多说一句陕西西安，不可能说我老家在陕西西安市长安区什么街办什么村，说仔细了没有人听，记不住。再说了，争名人故居没有任何积极意义，是对历史的庸俗化。不就想沾点名人光彩，多卖几张门票吗？树立民众自尊自爱自立自强才是正路，要通过总结历史经验指导将来。
问：《千秋功过话诸葛》已经出版，你下边还有什么打算和期望？
答：铁匠没样，算打算像。老了，也没有其他事情，想写什么就写点什么。如果有可能，《传统文化与当代中国》已经杀青，长篇小说《关中道》正在修改。能得以出版，也了却一桩心愿。不能出版就算了，凡事都是缺憾美，人一生中，不可能想什么就是什么
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