接受南都独家专访，从政协发言人工作到生活中的自己，从公共外交到“成功”定义，无话不谈
3月2日，赵启正在全国政协十一届五次会议首场新闻发布会后透露，自己下届将不再担任政协大会新闻发言人。
在担任政协发言人的数年里，赵启正给中外媒体留下了“博闻强识”、“幽默直率”的印象。在他担任全国政协外事委员会主任的四年里，中国开始建立自己的公共外交体系。
赵启正还是中国人民大学新闻学院院长，带着一批研究生。而四十九年前刚从中国科学技术大学毕业时，他的专业却是核物理，从事的是科研工作。
昨天下午出席政协对外友好界别分组讨论的间隙，赵启正接受了南都记者独家专访，透露自己“必须退休了”的想法，称中国好的发言人还有很多，公共外交则刚刚起步，未来如何要靠培养人才。
关键词 幽默
千万不要过分幽默，过分幽默会出错
南方都市报记者（以下简称“南都”）：我发现，您回答问题的时候经常抖包袱，有点儿小幽默，给外界留下很深的印象。我想知道，这些幽默的东西用不用提前准备的？
赵启正：你这问题很好。我跟你说，回答问题有几点：第一是正确。我必须说正确。如果说错了，什么幽默也白搭。第二是要简明，因为时间的要求。第三，要生动。就是用平常的话，不能用文件语，文件语是书面语，你们不好记，也（发）出不去。最后，才是有点儿幽默，千万不要过分幽默。过分幽默会出错的。幽默是辅助的，有一点儿是好的，多了就不好了。
这个不是事先想好的。幽默是事先想不起来的。就是到这种场合下，一个偶然的灵感出来，不是事先准备的。事先准备的一定不幽默。为什么呢？它跟你们的问题不呼应。幽默不是事先背下来的。还包括引用的一些古人的话，也是临时想起来的。
所以，你问我的第一个问题，（我的回答是）幽默不是准备的，在那种场景下是准备不来的。你们学新闻的，（把这个）叫语境，叫C ontext.
南都：您平常私底下是个爱开玩笑的人吗？
赵启正：（笑）我不是极端的，有一点点的。
南都：我看您挺幽默的。刚才在会场跟同组委员讨论，您也挺幽默的。有人说，像您这么端庄秀丽，您马上就把头低下了。是不是经常跟别人有一些这样的幽默小互动？
赵启正：其实，我本来想说英文的，但是又想，他们英文都特别好，怕他们刁难我。If yousayanym ore，you haveto find m eunderthetable（你再多说一句，我就钻到桌子底下去）。
南都：还有一个评价就是，大家觉得您很直率。您在日常生活中也是这样吗？
赵启正：是的。不要惹人费心来琢磨我，琢磨心思。我也喜欢直率的人。大家都是同志，我宁可直率，吃点儿亏，也比不直率舒服。
南都：得罪人怎么办呢？
赵启正：日久见人心，得罪人是暂时的。
关键词 发布会
如果记者的问题很平淡，这个发布会就完了
南都：您之前说您代表的是政协，希望记者能问政协工作范围之内的问题。但是许多记者还是问了其它方面的问题。有的时候您还是回答了。
赵启正：我不好意思让人家下不来台。比如，这次的发布会一共是98分钟，主持人说了两三分钟，我说了七八分钟。还剩88分钟。88分钟里，算20个问题好了，一个问题4.4分钟，给提问题的人带翻译1分钟，还剩3.4分钟，3.4分钟还得除以2，（留给）我就不到2分钟。发布会时间这么有限的情况下问我这么大的问题，都是研讨会的问题，论坛的问题。千万不要问这种问题，这样最后咱们两个人（发言人和记者）都失败了。
发布会要成功，不是发言人一个人的事儿，是跟记者合作才能够（成功）。如果大家的问题很平淡，这个发布会就完了。去年就比今年平淡，记者问题问得太“平”。新闻是什么呢？新闻是刚刚发生的，大家最关心的，最渴望知道的，这些内容最重要。
南都：您在新闻发布会上有时候替一些部委回答问题，万一他们不高兴了怎么办？
赵启正：会有的。
南都：那怎么办呢？
赵启正：那我就承担了。因为你细想，问我的问题，绝大多数不是关于政协本身的，都是关于别的部委的工作。我们没有实践啊，是在替别人答。
我怎么答呢？每个题目我都先要调查事实。比如，企业走出去，到底走出去多少？到底有什么空间？我要问很多人，请教背景，background要清楚，然后才知道，我们的领袖讲过什么，相关机构的发言人讲过什么，中国的媒体怎么评论的，外国的媒体怎么报道的，网民说什么———这样才有我的份儿。我的立场不是某个部委的立场，我的立场是政协的立场。
南都：万一他们不高兴了，会跟您反映吗？
赵启正：到目前为止，至少没有严重反映。
南都：比如说您下次见到他，他原来跟您打招呼，这次就不打了，会不会？
赵启正：我还跟他打（招呼），微笑能换来和平。你上台要是一顾虑，立刻结巴。你说话，就迟疑，说不好。绝对不要想领导人在那儿看着你呢，别人在那儿挑毛病呢，不要想，说错了不得了。你这样一想，一定分心。
南都：我觉得，有些新闻发言人不会回答问题就是这个原因，他就是觉得有好多人在看着我，领导在看着我。
赵启正：各人原因不同。我也不是最好的，好的有的是。
南都：我觉得您特别谦虚。
赵启正：不，这是真的。
关键词 用功
就跟学生一样，每天都要看国内国际重大新闻
南都：您当了政协发言人以后，在历次新闻发布会上有没有让您觉得特别棘手的问题，或者头疼的记者？请您回忆一下。
赵启正：当然有啊。我最担心的是（被问到）我不知道的事。这样我就非常尴尬。最近的就是去年吧，（美国之音记者）问政协一年花多少钱。我怎么回答的？我说你这个问题把我问住了，我不知道。但是我想，花的还是不少的，由一位秘书长负责。他花钱的原则是，要办好事，又要节省。我知道以后，用E-m ail，或者短信告诉你，这是原话。
一位台湾记者评论“虽然他（赵启正）答不出来，但答得极其严密，没有漏洞”。怎么讲呢，我加了一句“但我想，花的还是不少的”，就等于打了预防针。
然后我立刻去查，立刻发表，立刻告诉他。发表的时候还挺有意思的。他（美国之音记者）说，他先报道的话，会有很多中国记者问他的电话，让我知道之后，一定告诉他们。这对我是个提醒，我先告诉外国人，后告诉中国记者，这不是“宁赠友邦，不予家奴”吗？不行。先（发表）上网，上网一两个小时之后再告诉他，这是细节。但到今天为止呢，有些网民跟我“算账”了，说要告诉花了多少钱，到今天还没说，批评我说话不算数，说我滑头。实际上是他没注意到。所以，当发言人受委屈是很多的。
南都：您刚才提到的那位提问记者是美国之音的记者。
赵启正：外国记者提问环节（表现）非常好，他们是比较用功的。往往一件事情，他们能噼里啪啦讲好多东西。但问题是，他怎么知道这么多事儿的？他们有积累。不像我们的记者，刚毕业闯几年，然后二十七八、二十八九就去当编辑了。记者应该有点儿积累，要培养自己成为某一方面的专家。
南都：那怎样才能像您说的那样，把话说得滴水不漏，特别严密？
赵启正：用功。高度用功。我比高考都累。
南都：我刚才也听见，跟您同组的政协委员说您特别累。
赵启正：这是我的博士生，跟我一块儿用功。他多年轻啊，精神抖擞，少年英俊！我一看到他们，他们的激情就传染给我。他们给我的帮助也很大。我好几个研究生。碰到一个问题，你查，这事情国内媒体怎么报道的？你查，胡锦涛或者温家宝说过么？你看，《人民日报》、新华社有没有？或者你再查，这个事儿是不是以前有。查了一圈，最后用投影仪投到墙上（一起研究）。
南都：每场发布会都要经过这样的准备？
赵启正：都弄完了之后，我要做提要。不必是完整的，一条一条的就行了。比如，一条事实是佐利克在讲世界银行的报告，一个学者冲进来说：“你们给的是毒药，你们让中国卖国企，你们是害人的，你们滚回去！”这事儿是刚发生的。我的提要一是事实，那份报告说什么了。一查世界银行报告460页。460页怎么看啊？看摘要，都没有“国有企业私有化”，打电话，问合作者，工业发展研究中心；英文的“私有化”有几个词，全查。“国有企业私有化”460页里面全没有———这就是事实。
南都：您准备这么长时间，准备这么多问题，准备得这么细，但新闻发布会上可能问到的很有限。
赵启正：跟高考一样，你后悔吗？太像了！高考你准备多久，最后考几天。你数学至少做几百道题，四五百道题是最起码的，最后考10道，你说你后悔吗？真是，干嘛出这么多力啊？是一个道理。
南都：您大概要为每场新闻发布会准备多长时间？
赵启正：平时每天要用功，就跟学生一样，每天要看国内国际重大新闻，并且要下载，这是一。第二，为这个集中准备，至少要有20天吧，并且没有休息日，连续的。
关键词“中国模式”
“中国模式”界定都不清楚，怎么谈赞成不赞成
南都：您一直说您是中国公共外交的积极分子，那您对中国公共外交的现状怎么评价，对前景怎么预判？
赵启正：开始了。前景，要看我们的人才。公共外交需要好的人才，需要好的机构去实践。这个还需要一段时间。
南都：现在有一种评价，说某些国内媒体才是中国公共外交最大的敌人。因为它们总是把中国放在和西方对立的立场上，把西方渲染得中国在他们眼里是多么大的威胁。
赵启正：你这个问题是经过认真思考的，开始有点专家型记者的味道了。但是，这个我不能评价。我一评价就了不得了。我心里有评价，但我不能说。我得尊重别人。
南都：您能透露一下吗？
赵启正：不能透露。
南都：您2009年发表过一篇文章，说中国无意输出“中国模式”。是什么背景启发您写那篇文章的？
赵启正：我简单说一下。“模式”一词，有示范和样本的意思。不管你在意不在意，人家认为有推广的倾向，这也没关系。“中国模式”这个词，不是中国提的，是外国人首先提的，是中国一些学者接过来的，这是第一。
第二，“中国模式”不是不可以用，也可以用，我们也许有用过，但这一轮是外国记者在提。刚改革开放时也有人提过。它的定义太多了。如果让我定义，“中国模式”是在中国共产党的领导下、以公有制为主、私有制也发达的这样一种市场经济体制下的经济发展，或者……至少有七八句话。那外国怎么说“中国模式”？说得好听的是“高度集权的市场经济”、“列宁主义的国家资本主义”。还有难听的呢。
那讨论来讨论去，“应该是”哪个定义呢？与其讨论模式，不如讨论案例。案例是事实，没有歧义。我并不是反对“中国模式”这个词，我是说对“模式”的界定不清楚。有机构帮我收集了“中国模式”的十九种定义，基本上是外国的。有的很难听，说独裁什么的。“中国模式”是什么都没说清楚，怎么谈赞成不赞成啊？所以我说，要先讨论中国进步的轨迹，就是讨论案例。
南都：现在还有一种对于中国公共外交的观点，认为难题在于外国媒体对于中国的“捧杀”，您怎么看这个“捧杀”？
赵启正：那你要问鲁迅去，“捧杀”是他最先说的吧。
关键词 成功
时代给了我们很多机会，那就正面地去迎接它
南都：作为新闻发言人，很多人评价您是非常成功的。您自己怎么评价？
赵启正：我自己生在好时代，是一个不断变化和不断进步的时代，因此有很多新的事情在发生。那我们就正面地去迎接它，跟随着时代。
南都：您这个回答有点儿太“官方”了。
赵启正：不叫“太官方”了，叫太诗意了。官方才不这么说。
南都：我想要个性化的回答。
赵启正：你是没看过我的简历，我改了很多行才做这个，你去网上查查。
南都：您之前是理工科出身的，40岁以后才从政的。
赵启正：对，一点儿不错。科学工作20年，所以我的官僚时间很短。
南都：那您有没有想过，如果当时一直从事科研工作，您的人生会怎么样？
赵启正：一直从事科研工作，至少是个不错的科学技术者。因为我当时是上海航天部的第一个高级工程师，也是最早的教授级工程师。我有好几个发明。另外，我是核物理专业的。苏联人撤退了———所以说，时代给了我们很多机会———苏联专家如果不撤退，我就做不了那么好，我只能做他助手。
南都：您有没有点儿遗憾没有继续从事科研？
赵启正：最初遗憾了很多年。后来我看时代如此，时代需求就这样了。我看（当时）跟我一块儿做的人，有的很好，差不多是院士，有的比较差，也许高级工程师还没评上。那我大概居中吧，就那样吧。
南都：那您觉得如果从事科研的话，会不会比现在更成功？
赵启正：看你对“成功”怎么定义。如果讲科学成就，我是没有的。现在回去，我也做不了了。真的，福岛事件（指日本地震引发的福岛核电站泄漏事故）出来之后，我每天打电话请教老同事。我没有把握，所以在公共场合我就没评价过福岛。但我比一般评论员可能评得好，因为那是我的专业。
南都：有没有您比较欣赏的发言人？刚才您很谦虚，说大家都很出色。那您觉得谁比较出色？
赵启正：都不错啊，李肇星就不错啊。人家是外交家，中国驻联合国大使，见的世面比我多多了，他至少去过二百多个国家，我只走过五六十个国家。他英文也比我好。
南都：还有其他的吗？
赵启正：其他的再往前，伟大的陈毅同志是我们榜样啊。
南都：国外的呢？
赵启正：国外的，我就不好说了。好些有名儿的。国外的记者好的有的是，我希望中国能出现那样的好记者。记者对自己要有学者的要求。想对付实在是太容易，一个高中生就能对付。要对自己有点儿学术要求，像李普曼，记者出身，最后可以说是个哲学家。
南都：可以当总统嘛，别人评价他的才能可以当总统。
赵启正：总统都要请教他。卡特就请教他，我怎么样能当上总统？选上了，当了总统他不提了，李普曼就生气了，所以卡特就没有能够连任。
关键词 退休
优秀的人才有的是，我不会继续留在政协工作
南都：刚才您的同事说，你以后不当发言人了，需要再找一个接替您的人，可能也不是那么好找。
赵启正：优秀的人才有的是。
南都：您如果不当新闻发言人了，会不会继续留在政协工作？
赵启正：不会。
南都：退休了？
赵启正：我已经超龄了，我是个特例。
南都：您准备退休了吗？
赵启正：不是准备，是必须退休！
南都：您的退休生活准备怎么安排？
赵启正：欠的书太多了，世界名著没看过几本儿。
南都：比如说现在喜欢看一些什么样的书？
赵启正：现在喜欢的书还是一些哲学书。因为年纪大了，喜欢哲学，年纪轻就喜欢诗，诗是青年人的，青年时代写诗，中年写散文，老年写杂文。老朽者，看哲学。我耄耋之年，看哲学。
南都：您现在喜欢看哲学书，那退休之后也会在这儿上面花很多时间？
赵启正：不去追求学术成就。
南都：除了看书还有什么别的业余爱好吗？
赵启正：哎呀，我有业余爱好吗（问旁边的两位研究生，他们说：“拍照”。）拍照，游泳。拍照呢，我有好照相机，就是没时间拍。
南都：那准备退休了之后把这个业余爱好捡起来？
赵启正：反正也达不到什么专业水平了，解闷儿吧。
●精彩语录
2012
全国政协十一届五次会议首场新闻发布会，赵启正最后一次坐到了发言席上。面对记者抛出的一个个尖锐问题，赵启正毫不回避，语带机锋，被记者评价为“问不倒的发言人”。
兄弟姐妹彼此往来难免有磕磕碰碰的时候，一则广告不能代表整个香港社会的看法。
———回应“部分香港居民与内地游客口水战”
2011
全国政协十一届四次会议首场新闻发布会，赵启正被问倒了，美国之音记者问：“每年开两会花多少钱？”赵启正答：“我很少在这种会议被别人难住过。花多少钱我还真没有数据。我想钱还是不少的，我们有一位专门秘书长管理。容我会后一两天内发邮件或短信告诉你。”
无诚信者必亡。像三鹿奶粉这样的企业，必亡。
———回答关于食品安全的问题
2010
全国政协十一届三次会议首场新闻发布会，赵启正第二次以政协大会发言人的身份亮相，回答政协工作、军费支出、官员落马与复出、中美关系等问题，幽默风趣依旧。
好马要吃好草，所以回头的马是聪明马。
———回应“谷歌退出中国事件”
2009
全国政协十一届二次会议首场新闻发布会，赵启正首次以政协大会发言人身份面对媒体。从政协发言权到兔首鼠首，从雨果到贝尔纳·布里泽，赵启正妙语连珠。由于举手者众，原定1小时的发布会不得不延时半小时。那台红色笔记本电脑也成为其标志。
“一年一次的大聚会大表演又开始了。”
———赵启正的经典开场白
南都特派北京记者吴渤 实习生王晓兰
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