自由亚洲 | 西藏流亡政府驻台湾代表在渥太华谈汉藏交流（图，视频）

Photo: RFA

图片：达瓦才仁接受采访（锡红提供）

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记者：“达瓦才仁先生您好，很高兴这次您到加拿大来。这次的会议是什么样的会议，您能简单介绍一下么？”

达瓦才仁：“这次是两个会议：一个是国际社会的议员会议，因为在世界各地有很多的议会的团体支持西藏，是他们的会议；这个会议完了以后，是流亡政府驻外代表这样一个年会，每年都要举行这样的会议。所以是两个会议。”

记者：“您从九十年代中期就开始和海外，特别是中国民运人士开始接触。推动汉藏交流已经是很多年了。这么多年当中，您最深切的体会是什么呢？”

达瓦才仁：“其实很多时候是，你要把真相介绍过去。因为每个人都有一个先入为主的观点。慢慢的，当你跟他交流接触之后呢，他慢慢就会有一些改变。改变以后他们的行为就是支持的。刚开始支持西藏的，或者说愿意跟你谈西藏的都非常少，1989年以后才开始有。然后是像茉莉呀、曹长青呀、你呀，开始加进来。慢慢的，越来越多的人加入，那时还主要在民运里。但是，2008年，在境外我们可以看到很多抗议藏人的活动的时候，在境内，开始有很多华人写同情西藏或者支持西藏的文章。都有几百篇，而且很多都是我们从来不知道的。这个的原因就是因为网络。境内的许多华人和知识分子，看到境外的知识分子和民运人士写的一些文章。”

记者：“信息流通了。”

达瓦才仁：“对，而且流通的更主要的是，他们觉得，啊，这些是华人（写的），既然华人都这么说。如果你一个西藏人说，他们可能会排斥，但是如果一个华人这么说，他觉得会有些道理。这样的结果就是类似滚雪球吧。第一个开始形成的小球是很困难，但是越滚越大。你现在可以看到，在中文的那些网络上，谈到西藏，会有很多人骂，反对。但是也会有许多人表示同情，表示支持的。”

记者：“您把过去这些年的汉藏交流做一些分析，比如说，分成那几个阶段，每一个阶段大概是什么特征？”

达瓦才仁：“刚开始的时候，最主要的特征是，在九十年代初期，民运的出来了，他们从外面的报道上听到说，达赖喇嘛因为天安门镇压事件，对中共表示不满，甚至不惜为此而影响双方的和谈。这样的报道让一些天安门事件的人感到感动。然后他们才开始跟西藏人接触，在这之前，你和华人说，我是西藏人，大家都会避开。从那以后开始有人接触，接触时讨论最多的是独立，因为他们认为西藏人都寻求独立。流亡政府方面也没有一个很清楚的表示，只是达赖喇嘛一再的强调。因为批评多，后来达赖喇嘛甚至用公投的方式，以及各种方式，让中间道路变得更加合法化、明确化的时候，民运里面讨论的人就越来越多。当然也有一些民运的，到现在都不愿意碰西藏，可能有其它的考量。那么大部分的民运还是有一种理念，人权呀、民主呀、自由呀，他们把这个理念还是看得很高。基于这样的理念，他觉得回避不了。所以就开始支持。但是，你也知道开始的时候不是很多。如果说，1989年之前，几乎没有支持的话，89年是一个分界线，民运开始有一些支持。其中曹长青、薛伟等都强烈地表达了支持的意愿。那么还有很多都是从人权、民主、自由的角度。其实那时都是一种很高的政治的层面。很多人都会谈，未来的中国宪法怎么怎么样，讨论这些。那时候，看上去很热闹，谈的都是很政治的东西。但是还是不是很具体。那么到后来，有关西藏的问题越来越多，特别是，九十年代末期以后开始，西藏境内的环境问题、宗教问题、民族问题呀，就开始变成关注的东西。”

记者：“更深入了。”

达瓦才仁：“嗯，就更具体、更深入了。然后海外很多人更加清楚地看到，西藏是真正要的是什么，西藏人是怎么想的。如果说，之前的汉藏接触是基于一种理念，就是我支持民主、自由的话，那么到后面，很多的中国知识分子发现，西藏真的和汉族很不一样。这种不一样，不是达赖喇嘛、或者西藏流亡政府，或者西藏人自己谁造成的，不是谁的错。它是文化不一样，价值观不一样，所以就更进一步从文化、宗教这样一个层面，探讨两个民族的未来，怎么样共处。进入这个层面其实就很具体了。特别是，我们向中国政府转交了有关西藏未来的备忘录，它是再正式不过的文件，给中国政府提出了作为谈判的。在这个基础上，你还可以讨价还价。事情已经变得很清楚，那么从那以后谈判就没办法进行了，因为中国政府对此没有办法回应。他既不能说‘不’，也不能说‘OK’。你说不，这些内容都是中国宪法规定的；但是，你说OK，那你真的要让西藏人自治，他又不愿意。所以说，中国政府在这时候就没有办法再谈下去了，但是，民间就可以开始谈了。民间的讨论越来越多。”

记者：“那么是不是可以说，是2008年，拉萨的冲突，和达赖喇嘛尊者在世界各地推动的更广泛的汉藏交流，那个时候是一个转折点。”

达瓦才仁：“对，2008年，他们发现西藏竟然有这么多事情的时候，很多原来不关心西藏的，大家都开始关心。同时，达赖喇嘛对华人的讲话呀，以及特别是推动汉藏协会呀，类似这样的活动，形成一个很大的高潮，比以前就更加的普及了。”

记者：“那么您觉得，从现在往前看，汉藏交流应该走什么样的道路？您认为，最大的障碍是什么？”

达瓦才仁：“最大的障碍还是先入为主（的观念），因为中国人口很多。有一个西方朋友，他说‘如果你们要和中国老百姓解释西藏问题，祝你们好运。’他的意思就是说，那是做不到的。但是达赖喇嘛觉得，两个民族要和谐相处，必须互相了解。我们没有办法搬走，所以一定要把两个民族弄好，才有一个出路。如果变不好，只是比赛谁输的更惨。我发现，很多中国的知识分子其实也有这样一个心愿。如果能够在这样的心愿推动下，如果能够改变一些，由于宣传在大部分人心目中的那些先入为主的观念的话，那么我认为，就像前几天达赖喇嘛说的，如果中国民主、自由的话，西藏问题可以在一周内解决。也就是说，他不存在真正的问题。现在的问题仅仅是，怎么样把一些先入为主的观念改变。而这，主要是媒体、言论自由、新闻自由是关键的因素。第二个是，已经有一批中国的知识分子，他们对西藏有很深的了解，所以说，应该向这样的方向发展。当然，如果中国政府能够做一些改变，那这个发展就会很快。但是总的趋势我认为是向这个方向发展的。”

记者：“谢谢您接受自由亚洲电台的采访。”

以上是自由亚洲电台特约记者锡红从加拿大发来的报道。