法广：何清涟女士，您好，首先，我想请你介绍一下您刚刚推出的评论文章，您说胡温习李和江周系目前可能是打了个平手，您能介绍一下您的思路吗？
何清涟 :这次许多人都说周永康很惨，这次要退出了。其实我并不赞同这个说法，因为以胡温今天的掌控一切党政军权的实力，而薄熙来只不过是一个直辖市的示威书记，斗到最后，居然只能是这样一个结果。这样的结果正好应验了老太子党此前对胡温此前的判断。记得去年六月动向杂志公布了一片对张木生的采访，众所周知，张木生是刘源的智囊，他在访谈中就批评胡温不作为，批评他们手中拿着一个定时炸弹却要通过击鼓传花的方式把炸弹传给下一代，他们认为胡温，尤其是胡锦涛就是一个庸种。中共历史上一个普通的局级干部敢如此公开的批评中央，这就说明中央的实力严重弱化，弱得大家都不把他放在眼里。薄熙来在重庆闹了已经三年多，中间有许多出格的事件，到今天，中央花了这么多的力气，也只能整薄熙来，对其他人至多也就稍微触动一下。但是，好像还没有迹象要公开地把对方好好整一下。这就说明对方的势力还没有被连根拔掉，这从权力交接的角度来看是非常犯忌的。因为掌权者都希望自己平安下车，也就是说，第一希望他们的政绩不被否定，这一点实际上胡温已经不可能做到了，在他们统治的最后几年，红二代已经公开地批评他们如何腐败，如何在败坏由他们父辈打下来的江山。第二点，是要选择自己选出的接班人，这至少可以保住他们卸任之后不被清算，保住他们家族的平安。但是，看来，这一点也很难做到，因为，下一任的常委领导班子目前来说还是一个未知数。
法广：您觉得中共这次的内部权力争斗同过去相比有哪些不同的地方？
何清涟：今年中国的权力斗争有许多的国际化因素，它的序幕的拉开就是在美国驻成都领馆，接着，薄熙来的主要罪行是她妻子谋杀海伍德，这又把英国拉了进来，第三个国际因素是虽然国内的微博被严严的封锁，但是，在国外却有系统的放风，先是在博讯上放料，之后，又转向港台媒体，随后，又利用英国媒体，英国的每日电讯以及泰晤士报接二连三的爆料，甚至透露说薄熙来有一百位情人，这种蹊跷的制造出来的数字实在太愚弄大众了，还有说薄熙来制造空难等消息，实在编造的太离谱了。我当然不是同情薄熙来，但是，他们这种造谣的方式实在太粗糙了。
法广：您怎么理解中共这种通过外媒透露消息的方式，他们到底是要和谁说话？是同外国人说话呢还是同中国老百姓说话？难怪有中国媒体人要调侃说，要知道中共内部高层的决策，请订阅路透社和金融时报。
何清涟：他当然不是要同中国老百姓说话，因为中国领导层并不很在乎中国老百姓的意愿，而且，他们也知道有了互联网，国外的消息总会传到国内。通过外媒报道，对薄熙来不利的消息，他们会通过各方渠道证实一下，对薄熙来有利的消息，他们基本上都会否定。我们都看到，开始时大家对无名者爆料不相信的时候，就爆出了一个王康来，所有的外国媒体都要到王康那里去找料。到陈光诚事件爆出之后，爆料者就突然沉默了。据他们自己透露，是接到上面指令，说不要再讲了。之后突然到5月10号，国内的《时代周报》冒出了一篇谷开来姐姐家族暴富的秘密，揭露她有多少亿美元，但是，谷开来姐姐1.34亿美元同薄熙来家族600亿美元的资产相比较实在算不了什么，而且，我注意到这篇文章在好多网站转载之后有被删除了。然而，5月11日，又爆出富士晚报的那篇报道，这篇报道我已经过多方查证，包括向日本记者本人求证，都没有能够得出他与薄熙来两人是否确实见面的证据。我可以肯定，这篇报道的内容并不出自日本记者本人的手，因为，报道的内容完全符合亲薄熙来派的所有愿望：第一将薄熙来与妻子谷开来分割开来，第二说外面的许多传闻都是谣言，第三是说薄熙来事件不是权力斗争，而是陷害，还表示他还会回来。接下来，就是两天以后《金融时报》刊登的有关周永康交出实权的消息，这条消息最蹊跷的是说周永康已经退出，但是他还会在媒体上出现。事实上，这就说明周永康并没有真正的退出，其实，按照年龄，胡温与周永康都是要退出的，既然胡温都要退了，周永康退出也没有什么可奇怪的。所以，我觉得之所以让周永康公开的活动，是因为他们对周永康不能整得太厉害，因为周永康这么多年来掌握了许多能够威胁他人的王牌，这也是周永康之所以不倒的原因。
法广：最后，您是历史学家，在中共历史上有没有象今天这样的借用外媒来做宣传工具的诡异的经历？
何清涟：不仅中共历史上没有，无论哪个共产体制都没有过。这又是一大中国特色。以前在北洋军阀时期，一些大的政局变动必须同英国、美国等大国公使商量，获得他们的首肯。
感谢何清涟女士接受本台的专访。
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