作者：张耀杰 | 评论(0) | 标签:张耀杰, 百年共和, 漫谈录
以下是本人于2012年6月29日在腾讯微博参加#百年共和漫谈#的记录。为了保证记录的完整性，对于相关的提问进行了拷贝，特此说明。本次访谈的主持是《炎黄地理》杂志主编李礼先生——回顾百年共和，荣誉是有的，但创深痛巨，其中的教训值得中国人永远铭记。6月29日10:30—11:30，“前民国、后民国——百年共和漫谈”的线上访谈将和大家见面，夏骏、张耀杰、冉云飞三位担任访谈嘉宾，主持人《炎黄地理》杂志主编李礼将与三位嘉宾同台漫谈共和百年，欢迎提问！
访谈页面地址：http://zhibo.qq.com/mbask/4648/index.html
#百年共和漫谈#话题页面地址：
http://k.t.qq.com/k/%E7%99%BE%E5%B9%B4%E5%85%B1%E5%92%8C%E6%BC%AB%E8%B0%88
其一，提问：楼妃逸:#百年共和漫谈#共和百年和辛亥百年有什么关系和区别？
回答：|| @zhangyaojiexingyan: 冉云飞先生说错了。辛亥革命百年从1911年10月10日武昌首义算起。共和百年从1912年 2月12日《清帝逊位诏书》颁布开始。 || @tufeiranyunfei: 那是说共和与辛亥革命同年发生，实际上所谓的共和被夸大了。
其二，提问：
李礼:#百年共和漫谈#就过去100年来说，中国坏制度遮蔽了很多值得开掘的优秀文化传统，而让其中的“恶之花”觅得土壤，肆意开放。此消彼长之间，最大的失败可能就是坏制度令中国人对自己文化多有挫败感。中国问题，不能把方向推之为国民或文化问题。 @夏骏 @张耀杰 冉云飞
回答：
|| @张耀杰: 一句话，每个人像胡适先生希望的那样，做一个自我健全的主权个人就可以了。个人强大了，您像孔子说的那样乘槎浮于海，也是可以在全人类面前为民族争光的。个人不强大不健全，好的制度也会被败坏的。孙汶的二次革命就是如此的
其三，提问：
马三:#百年共和漫谈# 冉云飞 请问国民党作为第一大党，拥有大部分各种资源，最后却失败了，教训是什么？？
回答：
|| @张耀杰: 比我说得好！ || @tufeiranyunfei: 其教训就是，民众不能通过选票更替的政党，最终必然会被民众用武力更替。|| @张耀杰: 没有杀掉该的匪类。
其四，提问：
蓝敏:#百年共和漫谈#比如对于袁世凯和孙中山，对于历史的迷雾障碍了民众的眼睛，请问需要持有什么样的历史观？@夏骏、@张耀杰、冉云飞
回答：
|| @张耀杰: 胡适说，有一分证据说一分话，才能做不受人惑的健全个人。具体可以看本人的历史书。袁伟时先生和雷颐范泓等先生的书也很好。冉云飞先生的书里面，有一部分是靠谱的。
其五，提问：
夏骏:#百年共和漫谈#中国变革的艰难，呼唤坚韧而有操作能力的新一代，说起来容易做起来难，一定要咬牙前行，又一定要懂得渐进的策略，裹挟更多的力量形成潮流的力量。
回答：
|| @张耀杰: 我的夏骏师兄，早在《河之殇》时期，就在咬牙前行的！ /玫瑰
其六，提问：
夏骏:#百年共和漫谈#袁世凯、孙中山这两位领袖人物的研究成果开放传播得不够，在剧烈转型的关键时期，这两者互动中的遗憾也是一个关注焦点。
回答：
@张耀杰: 冉兄这段话非常经典的。每个人都应该有自己的一份自信和努力的。总是强调外因和指责别人的，是懦夫。 || @tufeiranyunfei: 袁世凯不像我们漫画的那么坏，孙不像国共两党宣扬的那般伟光正。社会变革不是去找圣贤，而是去培养更多合格的公民。我们不可自我让渡自己命运 ||
其七，提问：
杨宁远:#百年共和漫谈#中国政治从专制转向共和，可能是需要一点时间的。一百年可能也不算长。诸君以为如何？但是现在还不转，似乎已经拖了地球人类的后腿。
回答：
|| @张耀杰: 从1840年开始，几乎一直在拖人类后腿的。现在尤其明目张胆。1912年是短暂的进步
其八，提问：
蓝敏:#百年共和漫谈#民国有充分民主土壤，军阀割据另一方面造就了联省自治的条件，仿若周制之初。言论的自由保证，人民有理由可以觉醒。如果当今要实现联省自治，需要什么条件？@夏骏@张耀杰@冉云飞
回答：
|| @张耀杰: 开放报禁。开放裆禁。像香港和台湾一样，实行民主宪政的一国一制。
其九，提问：
夏骏:#百年共和漫谈#之所以近代一路被动，走不出一条新路，与各方政治力量的素质有关，也是有机会有资格充当领袖的人物中缺少真正的伟大人物。在复杂的局面中清醒、坚韧，舍小我求大我，一切有“度”，一步一个脚印，把这段转型扛过来。缺！
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 是这样。民主宪政完全是西方社会的文明结晶，要想民主宪政就必须虚心学习西方先进文化。中国真正学习文化明白西方文化的第一人，是提倡健全的个人主义的胡适。此前的所有中国人，都没有系统全面地领悟到西方文明的真谛。
其十，提问
李礼:#百年共和漫谈# 共和百年，其中有不少糟糕的历史教训，理性总结起来，诸位认为哪些是最为紧要、关键之处？ @夏骏 @张耀杰 冉云飞
回答：
|| @tufeiranyunfei（冉云飞）: 我完全同意，也是如此做的。但我们必须清楚告知公众和执政者，素质不高不是不实行民主自由的前提。就像婴儿不能走路不是不走路的前提，而是通过走路乃至摔跤来练习，最终把路走好 || @张耀杰: 我还是那句话，每个人都像胡适所说的那样做一个健全的个人主义者，而不是张口就指责别人的素质如何低。一个真正有素质的人，绝对不会指责别人素质低的。
其十一，提问：
李礼:#百年共和漫谈#1912年，共和来了，很多人一定以为中国霉运结束了。然而在随后的20世纪里，中国各种灾难和痛苦如此之多，有人重提中国所谓国民性等话题，对未来表示悲观。诸位如何看？ @夏骏@张耀杰 冉云飞
回答：
||冉云飞: 呵呵，张兄，你的理性自负才使得你对民国那些人物说出许多断语。其实我与你不矛盾。谦卑多点，更利于自己，我们共勉 || @张耀杰:云飞基本上属于书没有读明白的那一类。 || 冉云飞: 张兄此说作为个人修炼值得提倡，但以此作为才能改进的前提，那和官方没素质不可搞民主有何区别？我们应该提倡个人革新和健全，但要说这不是实行民主自由的前提，否则陷于鸡与蛋的纷争中不能自洽。|| @张耀杰: 制度和人相比。人是每一位的。先有一些健全的个人，才会设计建立起健全的制度，而不是相反
其十二，提问
我痛我在:#百年共和漫谈#在争取共和和公民的道路上，只有夏瑜们在绝望中努力。
回答：
||@张耀杰 ：本人确实有疑罪从有的有罪推定的诛心嫌疑，主要是为了激将哈。抱歉。||@张耀杰 :既然是夏瑜们，为什么是只有呢？为什么非要自绝于大众去充当特殊材料呢？为什么不像胡适那样充满希望地立异求同呢？而且夏瑜即秋谨，几乎是没有权为民所赋的公民意识的一个人。是鲁迅在小说里面煽情而已。 || @A60811059: 我的意思，自己在夏瑜的道路上绝望地前行。怎么就被你推导出等待享用人血馒头了呢||@张耀杰: 您的意思是，您自己宁愿不努力，而等待享用别人的人血馒头吗？ /偷笑
其十三，提问：
我痛我在:#百年共和漫谈#在中国，共和制度的建立和公民意识应该是同步的。这需要一个过程，就是说在建立共和中走向共和，在公民实践中成为公民。
回答：
|| @张耀杰: 再强调一遍，在没有民之主宪之政的社会里，必须是个人的自我健全优先于制度建设。在西方文明国家里，制度与个人才是相辅相成，良性循环的。但是，那是人家的先驱自我牺牲的结果。
其十四，提问：
张昊:#百年共和漫谈#在清末条件下，以三位老师对当时内外条件的研究，到底是立宪还是共和更符合中国当时的情况？如果当时走上立宪的道路，是否中国的历史会被改写？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 立宪就是最好的共和。当年的同盟会把共和等同于推翻皇帝，是在故意误导舆论搅混水。目的就是章太炎说的同盟会要一党一派包办政权。
其十五，提问：
武宁公社:#百年共和漫谈#请几位老师精炼评价毛泽东和蒋介石的功过得失！谢谢
回答：|| @zhangyaojiexingyan: 蒋介石既不愿民主宪政也不会专制独裁，所以他必然要失败给打着民主宪政的旗号搞专制独裁的恶魔对手。
其十六，提问：
李礼:#百年共和漫谈# 1912之后，立宪派精英（梁启超为代表），忧虑的革命继之以革命的现象，确实发生了。20世纪中国思想史，激进一直是突出特征之一。诸位认为背后的历史动因是什么？ 夏骏 张耀杰 冉云飞
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 中国人总是习惯于嫁祸于人和推卸责任。譬如动不动就说一切罪错都是制度不好。制度是人造的刚性文化和刚性程序之一种。没有自限权力自我健全的文明个人，就不会有文明的制度。连梁启超自己就从来不是文明人。他对于日本文化和西方文明从来没有虚心学习过。他一直是一知半解的文化贩子。
其十七，提问：
夏骏:#百年共和漫谈#领袖的性格莽撞，加上操盘手们的过于年轻和理想化，过于本党利益本位，使得国会第一大党的导向偏于轻率而狭隘，又是一个重要原因。宋教仁死的时候才30多岁，国会中国民党议员的60%以上都是35岁以下。对于极为复杂的政局而言，博弈的经验格局怎能如此单薄？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 当年最大的问题是，年轻议员们自己不明白民主也是有边界的，制定宪政法律的议员本身，必须要首先自限权力的。他们总想凌驾于袁世凯以及全国人民之上违法立宪。
其十九，提问
李礼:#百年共和漫谈#1912年，共和来了，很多人一定以为中国霉运结束了。然而在随后的20世纪里，中国各种灾难和痛苦如此之多，有人重提中国所谓国民性等话题，对未来表示悲观。诸位如何看？ 夏骏张耀杰 冉云飞
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 对未来悲观的人是对自己不自信的人。只要每个人自己有坚持有操守，就谈不上悲观。犹大人即使亡国了，他们还在全世界创造了金融帝国。现在是地球村时代，只要自己足够强大，连国籍都是可以选择的。个人主权才是第一位的
其二十，提问：
胜利:#百年共和漫谈#正如鲁迅先生所说，这是一个坐稳奴隶的时代，请问三位大师，现在的中国民众和100年前的民众有何区别？ 夏骏 张耀杰 冉云飞
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 当年的军阀，是遵守旧道德的。当年的老百姓是相信三尺之上有神明的。只有同盟会之类的革命会党，才会杀人不眨眼的。现在无论官民，都严重缺乏公共领域遵守契约法律的道德自律意识了。
其二十一，提问：
张昊:#百年共和漫谈#芦笛认为宋教仁被刺案很有可能是陈其美所为，孙中山也脱不了干系，请问三位老师怎么看宋案？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 本人刚刚出版了《谁谋杀了宋教仁》，结论与芦笛基本一致，但是芦笛主要是推断。本人是完整证据链的实证。
其二十二，提问：
李不白鲁非迅:#百年共和漫谈#段祺瑞当年有没有在八一三惨案发生后长跪不起，晚年有没有为八一三惨案死难者食素忏悔？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 这个是伪历史学者的造谣扯谎。段祺瑞长跪在当年的报刊中根本没有记录的。他吃素信佛也不是忏悔。1937年前后他还想联络阎锡山在北方成立日本人的伪政权。被阎锡山拒绝了。
其二十三，提问：
武宁公社:#百年共和漫谈#袁世凯为什么放着好好的总统不做，执意去称帝？ 夏骏 张耀杰 冉云飞
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 这个主要是袁世凯没有像孙中山那样到西方实地考察过。而且他信命相。骆宝善先生谈到过，袁世凯家里几代人活不过60岁。他想当个皇帝去闯关。
其二十四，提问：
夏骏:#百年共和漫谈#对孙中山先生在不同阶段的客观评价，是海峡两岸都做得不够的。比如，宋教仁被刺，并没有有效证据确认袁世凯就是主谋，而且查案人和具体司法者就是国民党人，此时，作为国会第一大党的领袖悍然发动武力推翻现任总统，黄兴等人都不同意。如此鲁莽，不是搅局？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 本人的《谁谋杀了宋教仁》一书中，一直强调的就是这个意思的。
其二十五，提问：
李不白鲁非迅:#百年共和漫谈#民国时期，风云激荡，大师辈出。梁启超、章太炎、蔡元培、鲁迅……反观49年后，不仅大师鲜有出现，连号称“五百年才出一个”、“教授中的教授”的陈寅恪先生等人反而遭受迫害致死。请问几位老师，造成这种巨大反差的原因是什么？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 大师不是当时人可以立起来的，而是要后人追认的。在本人看来，今天的张思之、贺卫方、茅于轼、袁伟时等人，远远超过当年的梁启超、章太炎、鲁迅等人。说陈寅恪是大师，更是小文人的夸张。|| @tufeiranyunfei: 这当然的原因是各种自由包括学术自由丧失的一部分。
其二十六，提问：
李礼:#百年共和漫谈#抛开共和制和共和那些严肃的政治学概念，诸位对其感性的理解是什么？什么才是真正意义上的“共和”？ 夏骏 张耀杰冉云飞
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 共和简单说是五族共和。不能像清朝那样有种族歧视。扩大了说就是西方社会的自由与平等、民主与宪政政的公平竞争。宋教仁专门发表文章谈到过，英国的君主宪政就是共和。而孙中山的三民主义和一党训政，就是不共和与反共和。
其二十七，提问：
迩東晨:#百年共和漫谈# 此前满、汉行政分治为地方自治打下基础，清末期尤甚。清廷被迫立宪，各省咨议局初具规模。请问诸位：假如当时皇帝非满族，君主立宪成功可能性会更大，还是依旧会习惯性地滑入打天下坐天下的泥潭？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 皇室假如不是满族，革命党民族主义的理由肯定是不那么理直气壮的。 || @tufeiranyunfei: 我不认为皇帝不是满族，立宪机会更大，袁世凯为何不遵守宪法，既是实力的博弈，也是国人长年累月把权力看得太重的结果。|| @张耀杰: 清朝统治者假如不是满族，君主立宪的可能性肯定是更大一些的。但是也不必然。蒋介石的国民党是汉族政权，不是同样可以被毛泽东给推翻掉吗？关键还在于政权本身，有没有建立起民主宪政的纠错机制。
其二十八，提问：
李礼:#百年共和漫谈#张老师作为宋教仁研究专家，宋是武昌起义后《中华民国鄂州约法》的起草者之一，一生翻译过《日本宪法》、《英国制度要览》、《美国制度概要》等多国宪政著作的宋教仁，有着自己较为成熟的宪政理念，宋教仁理想中的中国共和政治图景是什么？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 宋教仁有民主宪政意识是真，但是说他较为成熟是假。本人昨天晚上刚刚在腾讯的燕山大讲堂讲过，宋教仁最理想的共和图景，是黄兴当大总统，他自己当内阁总理。而且湖南人在日本东京时就算命说，宋教仁有三十年太平宰辅好命相。
其二十九，提问：
郑宇彭:#百年共和漫谈#你认为中国现在民主进展如何？有那些特别注意需要改变的？
回答：
|| @zhangyaojiexingyan: 本人认为执政党提出的以人为本，权为民所赋，就是最为先进的民主宪政观念。只要全体国民坚持不懈不折不扣地公开要求所有执政党的官员，脚踏实地地做到以人为本、权为民所赋，中国就会逐渐走上正确轨道的。
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