法广 | 公民论坛: 从民间公投看澳门公民社会的成长

民间全民投票VS小圈子选举

法广：澳门将在8月31日选举新一届特首，三个民间团体近日提出要在特首选举之前，在8月24日至30日时组织民间投票。请首先介绍一下这次投票的主题是什么？为什么在选举委员会投票推选特首之际，组织民间投票？

苏嘉豪：这次公民投票的目的是抗议特首选举，因为澳门特首选举是一个只有400人参与的、不民主的小圈子选举，澳门有99.9%的市民都不能参与挑选领导人的程序，所以，我们三个民间团体发起民间投票活动，（向市民）提两个问题。第一，支持与否2019年的特首选举由一人一票的、普及、平等的选举产生？第二个问题是：今年的特首选举如果只有一位候选人，请大家针对这位候选人投信任或不信任票；如果候选人不只一位的话，就针对每一位候选人投票。这两个问题很明显是希望得出澳门民间对争取民主选举的态度与诉求。

法广：你们的第二个问题其实就是在征求民间对今年特首选举候选人的表态……

苏嘉豪：对，没错。

法广：澳门民间的普选要求是否强烈呢？澳门与香港的一个不同之处是，香港的《基本法》已经预期了特首选举将来会过渡到普选，但澳门的《基本法》里并没有这样的预期。

苏嘉豪：尽管澳门的《基本法》并没有注明要最终达至普选，但是，在此之前，北京政府派来的一些官员曾解释说，只要澳门民众有这样的强烈诉求，澳门可以达至普选。我想，在澳门实现普选，并不需要修改《基本法》相关的条文，但是，因为澳门政治风气一直比较保守，再加上教育体系和传媒等都掌握在官方手中，所以，澳门本身的民主或公民意识比较薄弱，支持普选的声音现在很强烈，每个人也都有一点声音，希望改变目前这个完全不民主、只有400参与特首选举的现实，我们有信心通过一系列公民投票这样运动，让澳门人有一个实际的公民教育过程，让大家的民主诉求更强烈，更坚定。

澳门社会民怨积累已达临界点

法广：总体来说，相对于香港，澳门一直显得有些无声无息，媒体上很少看到关于澳门的报道，好像发展十分平稳，而且2003年在香港引起50万人大游行的23条国安立法也在澳门顺利通过，被中央推荐为“一国两制”实践成功的样板。怎么理解这种平稳？

苏嘉豪：澳门赖以为生的是赌博业，赌博业给澳门政府带来的税收每年都超过千亿（澳门元）。这样庞大的税收使得澳门经济迅速发展，社会建设也很快。但是，在这样一个不公平的政治制度的资源分配之下，澳门市民普遍没有充分、平均地分享经济成果。而媒体、大学、中学等一般都在官方的牢牢控制之下，所以，澳门社会虽然一直存在不满的声音，但是，传媒管道其实没有办法把这些声音传达到境外，让大家听到。所以，一直以来，澳门给人一种错觉，经济发展很好，人民的生活也不错，其实在经济发展繁荣的背后，很多不为人知的社会怨气在不断累积，现在澳门经济发展越来越快，尤其是最近三、四年，民间对很多不同的民生诉求、异见声音已经越来越强烈，

法广：今年5月澳门曾发生大规模示威游行活动、包围立法会，并且几天之内就让政府收回了当时提出的高官离职保障法案。从您的介绍来看，这次游行抗议活动并不是百姓感到切身利益可能受影响而起来反抗的偶然事件，而是发展过程中民间积累的矛盾的爆发？

苏嘉豪：对，没错。我想，超过两万人上街游行、超过七、八千人包围立法会，这些群众不仅仅是为一个（具体的）方案才站出来，正如刚才所说的一系列经济发展下，没法解决的社会问题把一些民怨积累起来，让过万群众在这样一个非常离谱的方案推出之后，马上站出来，我想，这应该是澳门政府完全没有想象到民间的怨气已经积累到一个临界点，甚至超越了临界点，这对澳门政府是一个非常大的警号，北京政府也要通过联络办公室，要求澳门政府尽快撤回这个法案，我想，这对澳门政府是一个很沉重的教训。

华人左派社团包办澳门衣食住行各个方面

法广：您刚才提到澳门社会民间的不同声音没办法发出来。但是，澳门社会其实有很多社会团体，澳门在这方面应该说还是比较开放，这些社团在澳门政治社会生活中扮演着重要角色，但这些社团好像以爱国爱澳倾向为主，通常比较亲北京。怎么解释这种局面？

苏嘉豪：他们是声称“爱国爱澳”，但他们所作所为也看在北京政府眼中，他们的一些报告中的社情民意都不是全面的，是偏颇的，所以，很多时候，中方人士甚至希望透过与民主派的接触，了解澳门真实的一面。这样的“爱国爱澳”的社团在澳门非常多。我想这大概是因为在上个世纪60年代，澳门的民众把葡萄牙殖民政府局部推翻了，之后，这些民间的华人左派社团得以在澳门植根，包办了澳门衣食住行等民生各方面。这些社团沿袭下来，回归之后一直存在，对政治、经济、社会的影响一直延续到今天。他们现在最大的目的就是，每次政府提出一项法案，他们都极力支持，政府每年给他们的资助非常庞大，这是一种相互利用的统治集团，

法广：发起这次民间投票活动主要有三个团体：澳门良心、青年动力和开放澳门协会。您所在的澳门良心是一个网上团体，其骨干大部分是80、90后的年轻人，怎么理解是这些年轻人发起这样的抗争行动呢？

苏嘉豪：我想，时代在变，年轻人接触到的咨询越来越多元，大部分澳门年轻人开始摆脱主流社会被官方控制的传媒，自己在互联网或者社交网站上寻找真相，这样累积下来的咨询，让年轻人的思维也改变了，他们对于现状，尤其是对政治体制的不平等、不公开的现状很不满，他们愿意用他们获得的咨询化作行动力，举办游行集会，这次的民间投票主要是年轻人主导的公民活动。

法广：您本人在澳门土生土长，后来曾经去台湾大学政治系读书。这段在台湾生活的经历是否对您投身社会活动有所启发？

苏嘉豪：我想，去台湾读书是突破了澳门本地教育的一个盲点，让像我这样在海外留学的人看到更多，尤其是当地的公民社会，社会运动和政治改革，见识也多了。我本身在台湾也见识了不少这样的活动，对我有不少启发，让我把这些经验、观点带回澳门，看看澳门的发展是否能适用一些这样的比较先进的政治观点。

法广：关于这次公投活动，你们已经组织过公众咨询会，从这些公众咨询会情况来看，民间参与情况如何？民间投票活动是否将如期举行？你们这三个发起团体与澳门民主派政党的关系如何？

苏嘉豪：这次民间投票在发起的时候马上就遇到官方、尤其是中联办、北京政府的强力打压，说公投非法、无效。其实，从法律角度看，我们完全有理据这将是一个公民表达意见的民间运动。在这种背景下，我们的活动开展得还算蛮顺利的，尤其是参与的年轻人觉得蛮新鲜，他们觉得不能真正投票选特首，但能在同一天，同一个时期在公民社会投票。算起来，参与或提供相关意见的朋友非常多。

另外，我们与澳门民主派政治团体新澳门学社有一种人事分工关系。他们没有参加管理和组织投票的工作，他们以比较独立的角色去推销普选方案，呼吁市民参与民间投票，所以，在组织内外，工作的配合关系不错。

法广：看样子您对公民投票的参与情况很有信心？

苏嘉豪：有信心。至少一定比特首选举的那400人要多，我非常有信心，我希望投票人数能成千上万。这是我的理想预期。